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      夏雨清訪談實錄:什么是民宿?(上)

       zdjphoto 2019-08-30


      民      宿
      錄音整理 

      大地風景文旅研究院 薛濤 楊帆

      伴隨著我國民宿行業(yè)的不斷壯大,對于民宿的關注、研究也越來越多?!笆裁词敲袼??”看似簡單的問題,卻在很多時候被與農(nóng)家樂、精品民宿等概念混用著。厘清“民宿”的概念與本質(zhì),有助于民宿投資人、職業(yè)經(jīng)理人、民宿服務機構(gòu),以及各地方管理部門、行業(yè)管理人在民宿的行業(yè)屬性、發(fā)展政策、投資建設要求、品牌與營銷問題等方面形成共識,推動民宿行業(yè)的健康持續(xù)發(fā)展。

      在民宿界,夏雨清被大家尊稱為”夏公”,從莫干山最早期的民宿改造,到頭部眾籌平臺操盤,再到運營“借宿”民宿嚴選集合,他開啟了中國的民宿時代,并持續(xù)見證其蛻變發(fā)展。
      近日,大地風景文旅集團副總裁李霞博士,就民宿產(chǎn)業(yè)的若干本質(zhì)問題與夏雨清先生進行了一次深入的訪談,包含以下六大主題內(nèi)容:
      • 民宿究竟是什么

      • 誰在消費民宿

      • 是精品酒店還是民宿

      • 國際視野下的“民宿”比較

      • 民宿是否已經(jīng)形成產(chǎn)業(yè)效益

      • 民宿的投資價值是什么

      李霞 | 

      大地風景文旅集團副總裁,北京大地鄉(xiāng)居旅游發(fā)展有限公司總經(jīng)理。

      夏雨清 | 

      中國民宿界元老級人物,杭州市民宿行業(yè)協(xié)會會長,借宿創(chuàng)始人CEO。

           
               客房數(shù)量  |  小而美  |  個性化  |  主人文化

       一問 |      民 宿 究 竟 是 什 么?


      李霞在我們討論民宿的問題之前,應該對這個行業(yè)有一個界定,然后才能有針對性地談產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)或經(jīng)營管理。當前在許多場合有一個現(xiàn)象,大家都在談民宿,但說的不一定是同一件事,所以呈現(xiàn)出來的數(shù)據(jù)和說法很紛亂。
      夏雨清:對,國家文旅部去年出的新標對民宿的界定:15間房以下、800平米以下,符合這兩個條件才可能是民宿,能享受到一些地方的政策,尤其是消防的政策。

      李霞:如果按照這個標準,莫干山的民宿都是民宿嗎?

      夏雨清:大部分都不是。但是它是可以變通的,包括地方政府對于這方面的處理方式也是變通的。比如說大樂之野碧塢店,有六七棟房子加起來二十幾間房,肯定超過標準了,但是六七棟房子,把它分拆掉就行了。所以對這種標準不是強制的。但是最怕的是一大棟房子800平方米以上,尤其是兩三千平方米的那種房子,這肯定是不行的,那就是酒店的規(guī)模了。但是作為酒店去審批,消防又可能通不過,還是要走民宿的渠道。因為民宿的消防是備案制,不用走很嚴格的審批程序,所以很多人就打擦邊球。

      李霞:除了規(guī)模以外,還有一個衡量的維度是地權(quán)屬性,如果是國有建設用地的話,我們還能把它叫做民宿嗎?

      夏雨清:原先都說得是鄉(xiāng)村閑置的、存量的資產(chǎn),但實際上執(zhí)行的時候就會變通。有些是拆掉重建,地基可能就更大了,或把幾個地基拼在一起。也有商業(yè)建設用地,直接招拍掛下來,再建民宿。這些對地方政府來說都不是問題,完全按國家標準來也不現(xiàn)實。

      李霞:所以咱們現(xiàn)在如果要對民宿做一個行業(yè)界定,哪些維度是有意義的呢?

      夏雨清:我們對民宿的認定,一般來說,在房間數(shù)量有一定的容忍度,二十幾間房,也可以認為是民宿,只要不集中在一棟房子里面,而且面積不是特別大就可以。比如說,有40間客房,但是分散到了很多地方,我們覺得這還是可以被稱為民宿。還有一個就是小而美,要有個性化,不是酒店那樣千篇一律,還要,就是要有主人文化在。

      所以總體來看,我覺得民宿的標準應該包含,一個是個性化,一個主人文化,一個是小而美,是分散式的,有很多的在地性。它不像一些大酒店,到哪里都是一樣,只是模式的復制。當然,如果它能夠符合國家文旅部那些標準就更好了。

      我們現(xiàn)在談民宿,一般就是把這幾個揉在一起,覺得差不多就行了,不一定很嚴格地去執(zhí)行?,F(xiàn)在很多民宿,像莫干山或其他地方,超過15間,比如16間,要不他有1間不報,作為員工房,這樣就可以變成15間,符合標準了。還有一種就是二十幾間房的,就分拆成兩個,一個是酒店管理公司,去拿發(fā)票的;一個是個體戶,但是個體戶委托這家管理公司去管理,這樣就都可以開發(fā)票了。地方政府都是支持這種變通的。

      李霞:所以,民宿可以定義為是客房數(shù)量在一定規(guī)模以下的,分散式、小而美、個性化的住宿設施。現(xiàn)實中我們在看待民宿的時候,還可以把民宿的概念進行一點泛化或者模糊化,這樣會更好一點。

           
             長三角   |   珠三角   |   津京冀   |   外國人

       二問 |    誰  在  消  費  民  宿?

      李霞:民宿的消費群體有明顯的特征嗎?

      夏雨清:還是比較明顯的,2017年前后,國家旅游局發(fā)布了一個民宿消費人群的占比,上海占了60%,浙江占了10%左右,江蘇占了百分之幾,整個長三角占了85%,然后北京市占了3%。上海人為什么占比那么高?民宿可以說整個就是上海帶動起來,莫干山最早的客人80%是上海人,20%是老外,后來老外少了,上海人占比也少了,江浙周邊的客人多起來了。

      李霞:上海人是如何在早期時候形成對民宿的消費熱情的呢?

      夏雨清:方面是消費理念到了,我想他們國外去得多,對個性化住宿更認可。另一方面媒體發(fā)達,媒體對這種小而美的生活方式的傳播是很有效的。在2015年前后,一個微信公眾號,如果在報道民宿的文章后面放一個抽獎,說送民宿房券,會有無數(shù)人轉(zhuǎn)發(fā)。

      李霞:同樣是高出游率的都市圈,為什么廣東人消費民宿的更少呢?

      夏雨清:廣東我沒有深入研究。我跟廣東人也做過交流,他們重視吃,你說今天晚上我們吃2000元錢,眼都不眨,但是你要他住2000元一晚的民宿,就不太會住,尤其是在當?shù)馗粫5悄愕皆颇洗罄?、麗江這些民宿去看看,廣東人不少。北方人和廣東是占大多數(shù)的,長三角還沒有這兩者加起來多。

      李霞廣東人在異地的民宿消費意愿反而是強烈的。

      黃河·宿集

      夏雨清:對,我們在寧夏中衛(wèi)的黃河·宿集,今年上半年到暑假的客人比例分析,北京占了15%左右,廣東也占了12%,整個長三角占了60%左右,說明長三角比廣東跟北京加起來還要多。我們間夜消費均價是2000元。

      廣東到中衛(wèi),挺遠,交通也不便,路上來回基本上要兩天,北京過去很方便,直飛,大概三個小時就到中衛(wèi)了。所以說它實際上還是跟產(chǎn)品有關,廣東本地缺乏這樣的產(chǎn)品。深圳大鵬灣邊上有無數(shù)別墅改造的民宿,但是我看品質(zhì)都一般,生意也很好,價格也不便宜。我覺得廣東人不是說審美沒上去,只是周圍的產(chǎn)品沒跟上去。

      珠三角、京津冀這一塊也是很大的消費市場,但這些消費市場沒有好的產(chǎn)品可以給客戶體驗。在國家旅游局的那個民宿消費報告里,北京為什么占比少?因為北京周邊同樣缺乏好的產(chǎn)品,北京人對民宿沒有足夠的認知,所以他出去一般也不會選民宿。

      莫干山·西坡山鄉(xiāng)

      李霞所以,我們的民宿最早出現(xiàn)在浙江,因為上海人民的消費水平先到了?

      夏雨清好的經(jīng)濟周期,好的自然環(huán)境,好的消費水平,好的產(chǎn)品,好的審美。我覺得這是需要天時地利人和的。

      天時就是,大概2006年、2007年消費升級開始起步了,尤其是上海。

      地利就是,莫干山離上海近,從晚清民國以來,就是一個度假勝地,就像日本的輕井澤,都是傳教士發(fā)現(xiàn)的。在1928年之前,莫干山都是外國人管的,他們成立了避暑會,上山避暑的老外最多的一天超過5000個。當時山上有500多棟別墅、十幾家旅館,旅館都是外國人開的,比杭州更繁華。山上有幼兒園,有教堂,有幾十個游泳池、幾十個網(wǎng)球場,后來還有個小學,每周還有音樂會,完全是一個外國小鎮(zhèn)的模樣。從1928年到1937年,莫干山變成了中國最富裕階層的度假勝地。那會兒山上有五家銀行,有三家百貨公司,有兩個牛肉莊,因為每天都要吃牛排。山上燈火通明,電話局電報局都有。在杭州還是一片黑暗的時候,莫干山已經(jīng)快和上海灘比肩了。所以說,莫干山有基礎,上海人特別喜歡這里。
      | 1910年,蘇格蘭傳教士醫(yī)師梅騰庚建造了英式城堡別墅(裸心堡前身)。林子里設有網(wǎng)球場、游泳池和用來散步的長徑。|

      但是,如果只是上海人喜歡,還傳播不起來。2006年,英國皇家衛(wèi)隊的一個退役中尉馬克·基多,原來在上海一本英文雜志做主編,被合伙人踢出來之后,他就到莫干山開了一家咖啡館「The Lodge」,和我做了鄰居。他把當年在上海做雜志時的資源都導入到莫干山,很多外國人就這樣被吸引過來了。其實,莫干山那個時候已經(jīng)衰落了,過了國慶黃金周,山上所有旅館就關了。老外來了要過夜。一開始是借宿在我這里的,這也使我的頤園成了莫干山第一家民宿。

      莫干山·頤園
      后來有老外看到了機會,就自己找房子開民宿。本來他們是想選在山上的。但莫干山不歸地方政府管,歸省政府直管,外國人不能租房,馬克那間咖啡館也是從別人手里轉(zhuǎn)租的。所以,老外們就去山下選址。當時德清是全國貧困縣,地方政府很歡迎外國人過來。
      在2007年,南非人高天成花了十幾萬改一棟房子,大概三四個房間,全包,一天賣1萬多元錢,一個月就收回投資了。2009年,他又建了裸心谷,被紐約時報報道了,所有的國內(nèi)旅行和時尚雜志都跟著去了,莫干山就這樣成了紐約時報眼中“全球最值得去的45個地方之一”,中國只有西藏和莫干山入選。

      莫干山·裸心谷

      為了形容莫干山的這種業(yè)態(tài),當時還不知道叫什么好,當?shù)卣小把蠹覙贰?,但洋家樂不太好傳播,而且實際洋人開的也很少。后來,有家媒體就說叫民宿吧,漸漸地大家覺得民宿這個詞不錯,就用民宿了。在2010年左右,就有了民宿的概念。

      李霞:很有趣,所以在中國,民宿最初是一個適應傳播需要的媒體概念,然后變成產(chǎn)品概念,再逐漸形成一個行業(yè)概念,這樣流行了起來。

           
             瓦 廠   |   法 國 山 居   |   松 贊  

       三問 |    是精品酒店還是民宿?

      李霞:民宿概念沒火的時候,山里寒舍其實是定位成精品酒店,或者度假村的。之前瓦廠唐亮老師也不太贊成大家叫瓦廠民宿,她覺得瓦廠是精品酒店。

      夏雨清:對,我碰到很多,以前都叫精品酒店,你說他是民宿,他跟你急,覺得掉價?,F(xiàn)在叫民宿,他也不會反對了,因為叫精品酒店就沒人住。

      北京·瓦廠

      李霞:瓦廠,您覺得是民宿嗎?

      夏雨清:肯定不是。

      李霞:為什么不是?

      夏雨清:瓦廠還是非常酒店化,這不是貶義,說明品質(zhì)會有保障。從主人文化來看,瓦廠又很民宿,他們夫妻經(jīng)常在,主人文化很濃。

      李霞:從業(yè)者對于民宿概念的認知是有個過程的,一開始不認為民宿是多好的產(chǎn)品的時候,對這個概念是排斥的,后來發(fā)現(xiàn)民宿其實是一個很好的產(chǎn)品概念,更能夠被大眾認可,也就接受了。從這個角度而言,好的產(chǎn)品改變了民宿的語義。

      夏雨清:這些年的傳播領域,大家都在傳播民宿的各種美好,給人以民宿就是很美好的、非商業(yè)化的印象。而精品酒店,則讓人感覺有些太過商業(yè)化了,尤其現(xiàn)在高鐵站邊上的小旅館也把自己叫精品酒店,就把這個詞給用濫了。

      莫干山·法國山居

      李霞法國山居也是酒店嗎?

      夏雨清法國山居怎么講呢,他是一個法式的鄉(xiāng)村酒店。在我看來,鄉(xiāng)村酒店就是我們理解的民宿。原先法國山居只有二十幾間房,很民宿。后來又建了二期,體量看起來會覺得比較大。但裸心谷絕不是民宿,裸心谷有100多間客房,什么配套都有。裸心堡也不是,也是100多間房的度假村。如果這樣的奢華度假村都是民宿,那馬爾代夫就全是民宿了。

      如果往前追溯,裸心谷創(chuàng)始人高天成2007年在莫干山山鳩塢村改造的幾棟房子,那是真正的民宿,跟現(xiàn)在我們看到的莫干山西坡的房子是一樣的。西坡就是看到它之后,找來了同一個設計師,做了同樣的東西。但是那些房子已經(jīng)被全部拆掉了,成了裸心堡的一部分。
      西藏·松贊
      李霞您覺得松贊是酒店還是民宿?
      夏雨清:松贊有兩種,一種叫山居,一種叫林卡。林卡就是精品酒店,是國外意義上的精品酒店,就是在鄉(xiāng)村里面古堡酒店這種。另一種叫山居,是民宿,這樣他兩個客群都在照顧了。它的山居確實是民宿,就一兩棟房子,有些都是十間八間,最大的可能還沒超過15間。
      李霞但在西藏的拉薩和林芝新開的產(chǎn)品就更像酒店。
      夏雨清:對,那個就是精品酒店,在拉薩開了一百間客房。然后在香格里拉他最早起家的地方,剛剛?cè)ツ旮脑爝^的,應該是七八十間,那個叫林卡。前面在自己老宅開的綠谷就叫山居。他兩個產(chǎn)品,一個叫松贊山居,一個叫松贊林卡。

      松贊山居·綠谷

      | 編者按:2001年,山居創(chuàng)始人將自家老宅子改建成藏式客棧,這家客棧就坐落在松贊林寺旁邊。綠谷是松贊的初始和旗艦,毫不張揚的土木建筑小樓。|

      李霞品牌民宿經(jīng)過一定量的復制之后,它的民宿屬性還強烈嗎?比如說主人文化還會在嗎? 

      夏雨清:主人文化會是在的。比如大樂之野的每家店,就是年輕化、時尚青春的設計,小文藝、小清新的風格,然后又比較節(jié)約成本,所以就比較適合輸出。因為不是每個投資人都愿意花很多錢去投入,不一定收得回來。但是他打造了大樂之野這個符號,其主人文化就是這樣的,比較吸引年輕人群。

      大樂之野·碧塢
      但你說要主人化是不可能的,主人不可能在那么多地方出現(xiàn)。像松贊那樣的,實際上主人文化是非常鮮明的,現(xiàn)在已經(jīng)有將近十家店了,但是每家店一進去就知道肯定是松贊,很濃重的白瑪多吉的符號。所以我覺得主人的文化是可以傳遞的,但是主人只有一個。我曾跟白瑪多吉一起去了一家松贊山居,里面的員工都是各個少數(shù)民族的,他跟員工講說這里就是你的家,我一年就來一次兩次,每次住兩三個晚上,而你們天天在這里。那些員工確實就把這里當成自己家。我覺得他的培訓或者他理念傳遞得非常好,有時候他員工說的話,你會覺得怎么跟白瑪多吉說的那么像。所以我覺得主人文化在民宿復制過程中它還是可以去傳遞的,當然也會衰減。

      松贊文旅集團創(chuàng)始人 | 白瑪多吉

      李霞到一定的規(guī)模之后,民宿的品牌復制輸出會有一個限度嗎?

      夏雨清:現(xiàn)在我們還不知道。

      李霞現(xiàn)在最多的是誰?

      夏雨清:也不能叫最多,有些客棧改的,連鎖都是幾十家上百家的,但是客棧完全沒有這種所謂的文化,因為它是連鎖加盟的,他們之間的合作是非常松散的,盡管掛的是你的名字牌子。

      像松贊就全部是自己投的,所有的地是自己買的,房子是自己造的,是不一樣的。像大樂之野,就又松散一點,有些是自己投的,有些是品牌與管理輸出的。但是都要求必須從建設階段就介入,在這個過程中,就把他的文化傳導了過去。如果從后面才介入的話,那就完全不是了,會更像是一個酒店或者旅館的經(jīng)營模式。

      松贊山居·綠谷

      我覺得松贊這種,如果把林卡拋掉,單就山居這部分而言,主人文化還是很好的。我們都很奇怪,他怎么就可以把少數(shù)民族的人培養(yǎng)得那么熱情。


      — 未完,待續(xù)  —



      圖片來源 | 大地鄉(xiāng)居、借宿、大樂之野、松贊旅行等網(wǎng)絡

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