發(fā)布日期:2016-04-18 中央廣播電臺(tái)《健康慢生活》訪北京腫瘤醫(yī)院消化科主任 沈玲 主持人:聽眾朋友大家好,歡迎您好收聽中央電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲健康慢生活節(jié)目,我是主持人劉靜,今天邀請(qǐng)到的名醫(yī)是北京大學(xué)臨床腫瘤學(xué)院、北京腫瘤醫(yī)院主任醫(yī)師、消化科主任沈玲教授。 胃癌的狀況主持人:今天呢沈教授來到我們節(jié)目當(dāng)中想和大家一起討論的主題就是胃癌的防治話題,我想首先請(qǐng)沈教授給大家介紹一下目前胃癌它在消化道腫瘤當(dāng)中呀,它是什么樣的一個(gè)位置,那么胃癌在全球目前的發(fā)病情況是怎么樣的, 沈玲:好,我想這個(gè)也是大家比較關(guān)心的話題,我們國家還是一具胃癌大國,在全球所有的胃癌病人當(dāng)中我們中國占了42%左右,也就是將近一半的胃癌病在中國,那么在消化道腫瘤里面呢,我們大家都知道我們消化道腫瘤有幾種常見的類型:一個(gè)呢就是胃癌,一個(gè)就是結(jié)腸癌,一個(gè)是食管癌,一個(gè)是肝癌,這是常見的,實(shí)際上呢現(xiàn)在胰腺癌的發(fā)病率也在升高,那么這幾年由于大家對(duì)胃癌的重視,一些大的城市胃癌的發(fā)病率已經(jīng)開始下降了,但是在大部分的農(nóng)村地區(qū)以及像北京這樣我們北方城市,胃癌的發(fā)病率呢并沒有下降,而且胃癌發(fā)病以后真正的治愈率呢比較低,
沈玲:這原因呢不單純是哪一個(gè)因素,它是個(gè)多因素造成的,一個(gè)呢是跟我們的遺傳有關(guān)系,因?yàn)槟匚赴┎粏问侵袊囊粋€(gè)高發(fā)疾病,也是日本、韓國還有一些東南亞地區(qū)的高發(fā)疾病,高發(fā)腫瘤,那么還有一種呢跟我們亞洲人群,特別是我們中國人的飲食習(xí)慣有關(guān)系,就是我們的飲食結(jié)構(gòu)跟西方國家是不一樣的,這也是一個(gè)因素,另外呢就是這幾年我們對(duì)環(huán)境的污染,比如說食品的污染,水源的污染,空氣的污染,還有人群對(duì)于酒和煙的攝入,這些等等吧都是決定我們是胃癌高發(fā)的一個(gè)事實(shí)。
沈玲:發(fā)病年齡呢我們國家沒有一個(gè)全人群的調(diào)查,但是從各個(gè)醫(yī)院接收病人的平均年齡來比較呢,中位年齡基本在58歲到60歲之間,也就是說是一個(gè)中壯年常見的疾病,但是實(shí)際上從我們北京地區(qū)來看,他還是隨著年齡的增長他的發(fā)病率還是增高的,年齡越大他的發(fā)病機(jī)率越高,但是這幾年呢年輕人的發(fā)病率并沒有明顯下降,甚至跟其他的人群比略微升高的趨勢(shì),
沈玲:現(xiàn)在如果是從全國來看的話呢,它現(xiàn)在基本上是占到第二位,僅次于肺癌,有些地區(qū)像南方像上海呀,它的肝癌的發(fā)病率比較高,所心它大概是在第三位,在北京地區(qū)它的死亡率還是占在第二位的, 胃癌,如何早期發(fā)現(xiàn)?主持人:那現(xiàn)在有關(guān)癌癥的早期發(fā)現(xiàn)是大家特別關(guān)心的一個(gè)問題,就是癌癥能不能做到早期發(fā)現(xiàn),比如說胃癌是不是有一些早期的信號(hào),臨床的一些表現(xiàn)能夠提示我們普通人你是不是有這個(gè)胃癌的可能性,因?yàn)槲覀円仓涝绨l(fā)現(xiàn)就能有很多救治的機(jī)會(huì), 沈玲:我覺得這真是一個(gè)比較專業(yè)的問題,實(shí)際上呢大家可能都比較關(guān)心,就是如何來早期發(fā)現(xiàn)它,實(shí)際上呢胃癌是非常容易早期發(fā)現(xiàn)的,為什么呢?因?yàn)樗情L在胃里面,現(xiàn)在有胃窺鏡,可以看到很小很小的腫瘤,問題是哪些病人適合用胃鏡檢查,這個(gè)可能是難度比較大的,
沈玲:是的,因?yàn)槟阆袢毡荆奈赴┌l(fā)病率也是比較高的,但是它的早診率能夠達(dá)到50%將近,我們國家的早診率不到10%,所以說差得很遠(yuǎn),所以他們的5年治愈率他可以達(dá)到70%~80%,我們國家只有30%這個(gè)平均水平,差距就關(guān)在我們的早診率比較低,那么到底我們?cè)趺床拍馨l(fā)現(xiàn),我們不能每個(gè)人都去查胃窺鏡呀,他有一些我們說的高危人群,比如說你家里面有過胃癌史,就是比較近親的有過胃癌史的病人,還有呢,比如說你有一些基礎(chǔ)疾病,比如說我以前有過潰瘍病,有過螺旋桿菌感染的病史,我有過很嚴(yán)重的慢性胃炎,還有比如有不良的嗜好如抽煙、喝酒,這些因素就是我們說的高危人群,跟正常人來講,你可能發(fā)生胃癌的幾率比別人高一些,像這樣的人來講如果你的家族史年齡比較大,大概在40歲以后,你要經(jīng)常去做胃鏡檢查,首次檢查如果沒有問題,你可以3~5年查一次,并不用每年都去查,還有呢就是我有些癥狀,比如說我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)最近腹部不舒服,有疼痛,甚至有反酸,或是說沒有食欲,還有呢就是有的人發(fā)現(xiàn)大便顏色有點(diǎn)變深,一查呢是大便淺血是陽性,這個(gè)很簡(jiǎn)單,就是大便查一下,這樣呢你就要到醫(yī)院去救診,如果醫(yī)生發(fā)現(xiàn)有腫瘤的跡象呢他就會(huì)建議你去做胃鏡檢查,如果說不愿意檢查,實(shí)在是害怕,你可以先用藥物對(duì)癥治療一周左右,如果還不好,就應(yīng)該去做進(jìn)一步的檢查,千萬不要今天拖明天,明天拖后天,這是非??上У?,
沈玲:現(xiàn)在的胃鏡檢查跟大家以前看到的已經(jīng)不一樣了,它有幾種類型,一個(gè)是現(xiàn)在的胃鏡已經(jīng)很細(xì)了,現(xiàn)在還有叫鼻胃鏡,就是從鼻孔里插進(jìn)去,胃鏡非常非常細(xì),相對(duì)于以前大概有1/4粗,幾個(gè)毫米,那原來那個(gè)很粗的胃鏡也不過就8、9個(gè)毫米,如果這樣的話還不愿意接受,那么還有麻醉下的胃鏡,打一針你睡20分鐘,20分鐘后你起來了,胃鏡做完了,你沒有任何感覺,可實(shí)際上呢我們還不太主張做麻醉下的胃鏡,因?yàn)槁樽硭泻芏囡L(fēng)險(xiǎn),可本身的胃鏡檢查是沒什么風(fēng)險(xiǎn)的,所以你做完胃鏡以后你可以做任何的工作,不影響你的工作生活,所以大家不要對(duì)這個(gè)有顧慮,唯一的不好它就是不舒服,還有惡心,除了惡心他對(duì)人體是無害的,
沈玲:什么感覺也沒有,但是麻醉是有風(fēng)險(xiǎn)的,一般老人我們是不建議做麻醉胃鏡的。
沈玲:如果你查了以后發(fā)現(xiàn)沒有問題,只是一個(gè)高危人群,你可以3~5年做一次,如果你要是發(fā)現(xiàn)有什么病變,癌前疾病的,那么醫(yī)生他會(huì)告訴你什么時(shí)間來查一次,他會(huì)告訴你一個(gè)間息時(shí)間,但一般間息時(shí)間他不會(huì)在一年內(nèi)反復(fù)做的,最多都是1~3年來做一次,所以大家不要對(duì)這個(gè)有太多的顧慮,
沈玲:,比如說你家里面有過胃癌史,就是比較近親的有過胃癌史的病人,還有呢,比如說你有一些基礎(chǔ)疾病,比如說以前有過潰瘍病,有過螺旋桿菌感染的病史,有過很嚴(yán)重的慢性胃炎,還有比如有不良的嗜好如抽煙、喝酒,這些因素就是我們說的高危人群,像這樣的人應(yīng)該定期檢查,
沈玲:對(duì),就是剛剛跟大家說的這幾個(gè)上腹部不適,就是你胃的這個(gè)部位的不適,這種不適包括脹呀,厭食呀,腹痛,惡心這些癥狀,如果你要把它和其它的病因分開,你就要做一些特殊的檢查,真正的鑒別、診斷不是胃癌病人,
沈玲:非常方便,而且不是基本診斷,是確診,我們一般說叫金標(biāo)準(zhǔn)。 胃癌的分期與治療主持人:那么這個(gè)胃癌也會(huì)分幾期嗎? 沈玲:當(dāng)然會(huì)了,一般我們會(huì)說一期、二期、三期、四期,老百姓說的早期、中期、晚期,實(shí)際上呢現(xiàn)在在臨床上分的還要細(xì),一期里有一期A一期B,二期里面也會(huì)分,但至少告訴大家為什么這么分,就是每一期的治療他是不一樣的,早期有早期的治法,很早的時(shí)候你可以不用手術(shù),在胃鏡下可以切除,但如果比較早期,但超出了胃鏡下切除的范圍,那你要做開腹手術(shù)或腹腔鏡下的一些手術(shù),如果再晚一些你就要做綜合治療了,那就不是單純手術(shù)治療就能解決的了,得需要藥物治療,得需要放療,一般的腫瘤治療都適用于特定人群,
沈玲:這個(gè)目前可能在國內(nèi)這個(gè)誤區(qū)可能就更大了,為什么呢,因?yàn)槔习傩斩贾牢赴┲缓ㄟ^手術(shù)才能治愈,所以他今天診斷了他就想明天就做手術(shù),實(shí)際上呢胃癌的治療跟它的分期密切相關(guān),你只是確診了是胃癌,但是一個(gè)胃癌的診斷是不夠的,你必須要詳細(xì)的進(jìn)行分析檢查,你這個(gè)分析檢查你要做其他的一些檢查,包括基礎(chǔ)疾病的一些檢查,它需要一定的時(shí)間,醫(yī)生要根據(jù)你檢查的結(jié)果判斷你的分期,你身體的耐受情況,你身體的狀況,而且要安排你短時(shí)間內(nèi)的治療,而且未來一段時(shí)間的治療,他要長久的整體的規(guī)劃,這個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么辦呢,應(yīng)該多學(xué)科地考慮,他需要影像科醫(yī)生,病理科醫(yī)生,外科、內(nèi)科、甚至還有超聲科的醫(yī)生在一起來討論,做到把你這個(gè)分析做到非常精確的地步,你獲得的治療才有可能是最正確的,
沈玲:現(xiàn)在對(duì)于胃癌的治療如果用一句話來講那就是綜合治療,什么叫綜合治療呢,就是不是一個(gè)單一的手段,不是一個(gè)單一的方法,也不是一個(gè)單一的階段,為什么這么說,如果說是一個(gè)早期胃癌,我斷定你是不是能胃鏡下切除還是你需要開腹手術(shù),如果這個(gè)做完成以后他要再次評(píng)估你是什么樣的分期,術(shù)后應(yīng)該怎么來安排你的后續(xù)治療,需不需要做化療,需不需要做放療,這是一部分早期病人,但是更多的病人從二期他是需要綜合治療的,就是有的病人我發(fā)現(xiàn)你侵害了胃壁的全層,就是你的病灶已不是小病灶了,還有呢淋巴結(jié)有腫大了,這個(gè)時(shí)候你如果單純直接做手術(shù)的話,他的5年生存率大概在40%以下,但是如果我把這個(gè)綜合治療,術(shù)前我就進(jìn)行化療,做化療的時(shí)間并不太長,做完以后再去做手術(shù),他的治愈率可以提高10到20個(gè)百分點(diǎn),這就相當(dāng)于把你的病期提前了,就是比如我是三期,通過治療我變成二期了,然后再去做手術(shù),接著呢再進(jìn)行后期的治療,這樣呢他這個(gè)治愈的幾率大大提高,現(xiàn)在主要這個(gè)方面進(jìn)步是最快的,但是現(xiàn)在在我們國家實(shí)施的是比較低的,為什么呢?就是本身由于我們老百姓不太能接受馬上做手術(shù),第二呢,醫(yī)生當(dāng)中特別是非??漆t(yī)生對(duì)這個(gè)方面的接受還是比較差的,
沈玲:如果說大家有突然被診斷出來是胃癌,他肯定有一個(gè)惶恐時(shí)期,這種時(shí)候是正?,F(xiàn)象,人人都會(huì)有的,面對(duì)這種突發(fā)的事件時(shí)候,我想沒有一個(gè)人能夠很冷靜的去對(duì)待,大家都要經(jīng)過這樣的一個(gè)波動(dòng)期,要考慮自己的人生,要考慮家庭,要考慮很多很多,這個(gè)大家不要恐惶,有那么幾天你會(huì)讓自己去平靜,第二呢,要跟別人溝通,要跟你的醫(yī)生,跟你的家從多去說,有些事情呢不要放在心里,要跟大家去講,講出來你自己就會(huì)很容易的去面對(duì),面對(duì)以后家里人會(huì)幫著你去安排去找??漆t(yī)生,??漆t(yī)生同時(shí)做檢查,然后做評(píng)估,通過跟內(nèi)科、外科醫(yī)生,通過影像科醫(yī)生多學(xué)科的醫(yī)生交流以后,正好這個(gè)期間你也把你的心態(tài)調(diào)整好了,那么你再接受后期的治療你就會(huì)非常的從容,但如果說你特別的緊張,你覺得接受不了怎么辦,應(yīng)該找心理醫(yī)生,他會(huì)給你些藥物讓你來調(diào)整,讓你能夠休息好,能夠吃得下,就是為你下一步治療的時(shí)候打下一個(gè)良好的身體基礎(chǔ),這點(diǎn)是特別重要的,如果說還是緊張,還是受不了,那怎么辦呢,就是多去跟醫(yī)生溝通,醫(yī)生他會(huì)跟你講一些實(shí)例,甚至?xí)憬榻B一些病友,病友之間他會(huì)有很好的溝通,這樣你很快就能放下包袱。就可以面對(duì)你的疾病,
沈玲:這個(gè)治愈率呀跟他的分期有關(guān),這個(gè)一期的治愈率在90%以上甚至95%以上。什么意思,你把它切掉了,他就什么都好了,那么他如果分期比較晚的話,你要如果綜合治療的好,他還是完全可以治愈的,我有一個(gè)病人,她呢是30多歲的一個(gè)女性,就是惡性程度比較高的,她首次治療以后整整5年呢定期復(fù)查,發(fā)現(xiàn)又在殘位上又長,這叫復(fù)發(fā),然后又給她做了綜合治療,做了手術(shù),到現(xiàn)在已經(jīng)是11年了,不影響她工作,她非常坦然面對(duì),都是一個(gè)人來看病,一邊治療一邊看病,現(xiàn)在還定期來檢查, 胃癌的預(yù)防與保健主持人:在手術(shù)之后為了防止復(fù)發(fā),是不是可以引用一些病人可以做的,在生活上可以做一些調(diào)整的, 沈玲:我覺得這個(gè)是很重要的,一個(gè)呢我沒得病的時(shí)候我要知道怎么去預(yù)防,還有一個(gè)就是我得了病之后我怎么去面對(duì)它,如果我得了病,也做了手術(shù),術(shù)后呢醫(yī)生也告訴我如何去做術(shù)后的治療,那術(shù)后以后呢它還會(huì)有一些定期的回訪,怎么來回訪,實(shí)際上就是早期發(fā)現(xiàn),你要3~4個(gè)月來見次醫(yī)生,術(shù)后這個(gè)階段呢你要去見內(nèi)科醫(yī)生,他告訴你需不需要做術(shù)后的輔助化療,如果做術(shù)后的輔助化療應(yīng)該怎么做,需不需要做放療,放療應(yīng)該怎么結(jié)合,那么做完以后你應(yīng)該怎么預(yù)防它的不良反應(yīng),還有在間息期我應(yīng)該怎么來隨訪,他都會(huì)告訴你一個(gè)詳細(xì)的計(jì)劃,你可以按這個(gè)計(jì)劃定期來醫(yī)院,但在這個(gè)期間你可以去工作,這個(gè)期間你可以調(diào)整自己的生活,你可以參加一些輕微的勞動(dòng),或者是部分的工作,比如上午上半天班,這些都可以,不主張?zhí)焯煸诩依锩嬉粋€(gè)呆著,這樣的話對(duì)身心的調(diào)理是沒有好處的,另外還可以吃點(diǎn)中藥,如果你通過這些調(diào)理,通過預(yù)防手段的話,大部分病人還是可以治愈的,但是如果很晚,你失去了手術(shù)的機(jī)會(huì),那這樣的病人一般來講就會(huì)很差了,所以我覺得早診早治是特別重要的,
沈玲:這個(gè)特別重要,其實(shí)如果我們大家都改變自己的飲食習(xí)慣,我相信這個(gè)胃癌的發(fā)病率會(huì) 進(jìn)一步的下降。那么飲食里最重要的就是油炸、煙熏的食品,還有高鹽飲食特別喜歡吃特別咸的還有腌制的食品,就是喜歡吃泡菜,而且腌制的食品里面有亞硝酸類物質(zhì)很高就容易的癌,另外還有一些食品的污染問題,(就是你現(xiàn)在吃的有機(jī)食物)無污染食物會(huì)好一些。飲食方面還是調(diào)整自己的習(xí)慣多吃新鮮蔬菜、水果適當(dāng)?shù)某砸恍┑鞍踪|(zhì)、脂肪飲食結(jié)構(gòu)要搭配合理。另外很重要的就是如果你是煙民習(xí)慣喝酒的一定要把這個(gè)不良習(xí)慣去掉,因?yàn)闊熀途茖?duì)胃癌發(fā)病率的發(fā)生都是有直接相關(guān)性的。另外你還有吃燙和刺激性的食物這些都是容易引發(fā)胃癌的,如果我們把飲食呢放慢速度,細(xì)嚼慢咽,食物溫一點(diǎn)合理搭配它的營養(yǎng),我相信胃痛的發(fā)病率會(huì)明顯下降。所有上述這些都會(huì)加重機(jī)體的氧化損傷,因此多吃一些像維生素C,E以及蝦青素之類的高??寡趸瘎部稍谝欢ǔ潭壬戏乐挝赴?。
沈玲:這個(gè)里頭就要涉及一些非常專業(yè)的,因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的都是臨床醫(yī)生,主要是跟大家介紹目前國際上胃癌綜合治療理念上面的一些進(jìn)步,就是多學(xué)科的協(xié)作,還有一個(gè)很重要,就是藥物的選擇,由于藥物的選擇呢只是從2003年到現(xiàn)在有7、8年的發(fā)展,速度比較快,以前只有兩種藥,給大家用呢就是消化道反映比較大,或是一提化療呢大家就是掉頭發(fā)或是嘔吐呀,實(shí)際我現(xiàn)在告訴大家藥物的選擇是多樣的,完全可以根據(jù)你的要求,根據(jù)你的身體狀態(tài)來選擇你特別耐受,特別避諱的藥,選擇對(duì)你特別有效的藥物,這一塊現(xiàn)在是完全可以做到的,甚至現(xiàn)在可以選擇靶向藥物,靶向藥物就是根據(jù)你身體個(gè)性差異選擇的藥物,所以我們來探討如何優(yōu)化選擇這些藥物,讓它這些藥物組成一些合理的方案,讓病人接受一個(gè)又有效又沒有毒性反應(yīng),很舒服就能進(jìn)行的治療,所以這塊也是我們胃癌治療大家研究的課題,這些課題是來自于我們臨床的一些難題和困難,
沈玲:好呀,我想既然是叫防癌,治癌嘛,首先我們應(yīng)把重點(diǎn)放在防,如果說我沒有得,那么我們就是晝遠(yuǎn)離癌,我要有一個(gè)健康的飲食習(xí)慣,我要戒掉我一些不良的惡習(xí),包括煙,酒,有可能呢我通過這種調(diào)理我可能就不得,如果得了呢大家也不要害怕,但是呢你要合理的就醫(yī),不要害怕,要調(diào)整自己的心態(tài),得了以后我通過醫(yī)生的治療,后續(xù)呢我還要改變自己的生活方式,我要知道哪些將來還會(huì)得其它的疾病,我要調(diào)整自己的心態(tài),要健康快樂的生活,我想這個(gè)生活質(zhì)量不單只是對(duì)普通老百姓的,對(duì)我們胃癌病人同樣也很重要。 |
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