 主持人：小研 大家好。歡迎做客“We-Talk”微言議事廳。我是主持人小研。 最近，2017年杭州市政府為民辦實(shí)事項目網(wǎng)上投票剛剛結(jié)束，共有15件實(shí)事作為候選項目。其中有一條的內(nèi)容我給大家讀一下： 加強(qiáng)居民住房保障。保障性住房新開工4.6萬套，竣工4.5萬套；完成農(nóng)村住房改造建設(shè)1.2萬戶、農(nóng)村困難家庭危房改造建設(shè)1210戶；推出公共租賃住房（廉租住房）實(shí)物配租房源4765套，新增貨幣補(bǔ)貼保障家庭715戶；實(shí)施治理城鎮(zhèn)危舊房196幢、18.1萬平方米，完成城鎮(zhèn)危舊房治理三年行動計劃；制定出臺我市既有住宅增設(shè)電梯工作有關(guān)政策，組織開展試點(diǎn)工作。  據(jù)調(diào)查，浙江老年人選擇居家養(yǎng)老的占88.7%，選擇老年公寓和其他養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的僅占11.3%。而省老齡辦統(tǒng)計，預(yù)計到2020年，全省戶籍老年人口將達(dá)到1186萬人，約占總?cè)丝诘?4%。隨著老齡人口比重逐年上升，對既有住宅加裝電梯的呼聲，也逐年增多。 去年4月，省建設(shè)廳、發(fā)改委、公安廳等9部門聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于開展既有住宅加裝電梯試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見》(以下簡稱《意見》)?！兑庖姟分赋?，只要是符合“具有合法的房屋權(quán)屬證明，滿足建筑物結(jié)構(gòu)安全、消防安全等有關(guān)規(guī)范要求，且未列入房屋征收范圍和計劃”這些條件的既有住宅，就可以以住宅小區(qū)、幢或單元為單位提出申請加裝電梯了。 作為今年市政府為民辦實(shí)事候選項目之一，如果市民對此呼聲高，今年杭州市將開始試點(diǎn)給多層住宅安裝電梯的實(shí)施政策。這對于老人來講，將是一大福音。各位專家怎么看？  在杭州，喝上“頭口水”的是曙光路上某小區(qū)17、18幢，這是兩幢6層樓的住宅，共3個單元。在朝北的樓梯外側(cè)，各加裝了1部電梯。 力 彑 夂 小 溫暖的手 我們樓道里一位老人膝關(guān)節(jié)磨損比較嚴(yán)重，買菜回家是把菜扔上一層樓再爬一層，真是可憐。居家養(yǎng)老，首先應(yīng)該讓老人下得來，上得去。 力 夂 小 東方麗 這一條真的很好，既體現(xiàn)了杭州市政府關(guān)愛老年人的日常生活，也體現(xiàn)了社會的發(fā)展和進(jìn)步。我們希望政府多能做點(diǎn)類似的惠及百姓的實(shí)事。 力 彑 夂 小 想說就說 政府做“好事”有時也會出現(xiàn)“歪嘴和尚把經(jīng)念歪”的情況。如果老房子裝電梯全由政府買單而住戶無需分?jǐn)?，說不定電梯裝好后有人就會將“電梯房”賣出賺取政府給予的紅利。我覺得老房子裝電梯關(guān)鍵在于誰出錢，費(fèi)用（包括后期的維保費(fèi)用）如何分?jǐn)?。老人不等于窮人，其實(shí)政府只要為低保戶的老人出錢就可以了。 力 夂 小 溫暖的手 一架電梯十萬，政府出一千萬可以裝五十幢小區(qū)居民樓（按一幢樓兩個單元計算），這是真的惠及老人了。 力 彑 夂 小 想說就說 我認(rèn)為公共財政也不能太任性，老小區(qū)加裝電梯也不能完全由政府大包大攬。如果產(chǎn)權(quán)人分文不出卻實(shí)質(zhì)上占有，有違現(xiàn)代物權(quán)制度。名義上為老人，實(shí)際上得利者大多并非老人。我認(rèn)為還不如公平分?jǐn)?，大不了可給老人專項補(bǔ)助。很長時間老房子裝電梯的事搞不下去，關(guān)鍵就在于這錢怎么出。從邏輯上說，如果老房子的電梯錢由政府來出，那新建小區(qū)的電梯也應(yīng)由政府出，因為新房子中也住有老人，這才公平。 力 夂 小 東方麗 我覺得世上沒有絕對的公平。政府以后推出大量公租房，那現(xiàn)在有房的人不也是得不到嗎？這是否也是不公平呢？政府做事情要一件一件做，讓能趕上的人受益，這就是惠民的好事。如果政府每出臺一個惠民的舉動，我們都站在絕對公平的角度去看，那人們就更會感覺不公平，政府的惠民好意也沒法進(jìn)行下去。  杭州青年路社區(qū)81歲的石奶奶住在7樓，她要爬106級臺階才能回家，每次回家都像拼命。（轉(zhuǎn)自杭網(wǎng)議事廳） 力 彑 夂 小 費(fèi)總 不能把舊房子安裝電梯和公租房什么的混為一談。公租房是有條件的，是政府惠及有需要但沒能力的部分人的優(yōu)惠政策，給老住宅裝電梯也是針對有需要的老年人。 力 夂 小 稻可稻 @想說就說 您說得很有道理。廣州等地的做法是享用者分?jǐn)?。根?jù)樓層、建筑面積等因素，由舊住宅房屋所有權(quán)人按照一定的分?jǐn)偙壤餐鲑Y，并簽訂書面協(xié)議。房屋所有權(quán)人可申請使用本人名下的住房公積金用于增設(shè)電梯工程。 力 彑 夂 小 Chinada 是的，廣州的做法是政府出臺鼓勵政策但不出錢，由樓道居民自己組織動員籌錢舊樓加建電梯。舊樓居民有積極性和能力來做這件事情，錢應(yīng)該由居民自己出。政府要相信居民自治的能力。 力 彑 夂 小 東方麗 但是如果說有需要沒能力，那就更談不上公平不公平了。 力 彑 夂 小 時光 我覺得這個話題可以上《我們圓桌會》聊一聊！ 力 夂 小 稻可稻 對，這個話題關(guān)注度很高。 夂 小 Chinada 舊樓加建電梯很難確定其受惠對象就是老人，一棟樓里的居民很少會全都是老人吧。另外，老人也未必就是貧困者。我認(rèn)為加建電梯需要解決的問題是樓，而不是人，樓里的住戶及其年齡是在變化的。 力 彑 夂 小 林老師 《北京市2016年既有多層住宅增設(shè)電梯試點(diǎn)工作實(shí)施方案》中規(guī)定，對于增設(shè)電梯試點(diǎn)，“所需資金以房屋所有權(quán)人自籌為主，財政補(bǔ)貼為輔”；“市財政按照加裝電梯購置及安裝費(fèi)用的40%，且最高不超過24萬元/臺予以補(bǔ)貼”，不論老中青年。  電梯擋板上有座椅，老年人可直接坐著乘用。上城區(qū)勞動路社區(qū)新民村建于上世紀(jì)80年代，該小區(qū)1號2幢3單元安裝的接力式站座式電梯，這是省《指導(dǎo)意見》實(shí)施后，杭州住宅加裝的第一部電梯。 力 彑 夂 小 小研 2011年5月，上海市印發(fā)《本市既有多層住宅增設(shè)電梯的指導(dǎo)意見》，2014年1月又出臺了《關(guān)于本市既有多層住宅加裝電梯試點(diǎn)政府補(bǔ)貼有關(guān)事項的通知》，通知明確，居民樓加裝電梯政府補(bǔ)償修建款的40%（總數(shù)不超過24萬）。2015年3月，西安市發(fā)布了《西安市老舊住宅小區(qū)更新完善工程實(shí)施方案》，將老舊小區(qū)加裝電梯列入更新改造范圍之中，但前提必須是不影響到其他居民的利益，在加裝條件成熟的小區(qū)進(jìn)行，每部電梯政府可補(bǔ)助15萬元。 力 夂 小 Chinada 政府是否有鼓勵政策才是比出錢更重要的，比如加建電梯后，是否把這個電梯面積計入業(yè)主房產(chǎn)證的公攤面積中？如果算，那樓里的底層住戶就比較會有積極性同意高層住戶集資加建電梯的要求。 林老師 我們需要注意一個具體問題：在實(shí)施過程中會遇到業(yè)主意見不統(tǒng)一。北京規(guī)定“應(yīng)征得因增設(shè)電梯后受到采光、通風(fēng)和噪聲直接影響的本單元業(yè)主的同意”，按照《物權(quán)法》有關(guān)規(guī)定，“應(yīng)征得所在樓棟專有部分占建筑物總面積三分之二以上的業(yè)主且占總?cè)藬?shù)三分之二以上業(yè)主同意”。但是，實(shí)際上只要有一家不同意就會引發(fā)鄰里糾紛而難以實(shí)施。  據(jù)報道，安裝這樣一部電梯約10萬（7層7站，載重800公斤，速度1米／秒，設(shè)備價10萬元左右）；安裝費(fèi)3—4萬；加上運(yùn)輸、警報、底坑等費(fèi)用，總共需要30萬左右。若是一梯兩戶的小區(qū)，共七層14戶住戶，那么每戶住戶需要支付約2萬多的費(fèi)用。若是一梯四戶的小區(qū)，七層共28戶，每戶住戶需支付約1萬元。而每年的維修保養(yǎng)費(fèi)用約5000—6000元/年，每戶平均約300元（但事實(shí)是，每層樓需支付的維保費(fèi)用是不同的。 夂 小 小研 杭州勞動路社區(qū)的涌金花園，2010年有兩個單元也是作為加裝電梯的試點(diǎn)。當(dāng)時物業(yè)征求21戶居民意見，19戶支持，最后由于低層居民有顧慮，計劃還是流產(chǎn)了。像前文案例中的曙光路上某小區(qū)17幢，起初低層住戶也由于擔(dān)心噪音干擾和遮擋光線等，并不贊同裝電梯。后來，經(jīng)過原單位做工作，在換位思考下，住戶最終同意，結(jié)果皆大歡喜。 目前，國內(nèi)出臺加裝電梯政策的城市，主要有3種共同決策類型：一是單元業(yè)主“全體簽字同意”制。但從實(shí)際實(shí)施情況看，由于低層業(yè)主積極性不高導(dǎo)致推動困難，實(shí)際實(shí)施成功的案例不多。二是單元業(yè)主“三分之二簽字同意 公示”制。廈門、福州、廣州采取了這種做法，這3個城市也是目前國內(nèi)既有多層住宅加裝電梯工作推進(jìn)效果最好的城市。三是按幢的“三分之二業(yè)主簽字同意”制，目前，只有上海這樣規(guī)定，但政策實(shí)施效果也很不理想。我省采用的就是第二種方式。 力 夂 小 東方麗 杭州大部分小區(qū)的樓間距小于北京，如裝電梯影響到底層住戶的采光，他們可能就不愿意裝了。 夂 小 Chinada 是的，同樣一棟樓，最積極的是住高層年紀(jì)大的住戶，最消極的是低層住戶，尤其是利用底層便利從事經(jīng)營活動的住戶，需要談判協(xié)商給予補(bǔ)償。 力 彑 夂 小 想說就說 政府應(yīng)有鼓勵政策，住房產(chǎn)權(quán)人（或使用人）應(yīng)合理分?jǐn)偝鲑Y，協(xié)調(diào)平衡相關(guān)方利益，讓利益受損者有所補(bǔ)償，才可能形成共識。沒有納入物業(yè)管理的老小區(qū)加裝電梯還要落實(shí)日常維保經(jīng)費(fèi)與責(zé)任。最后，我認(rèn)為如果政府要做一件惠民實(shí)事，至少要說得出能夠讓大多數(shù)人感到公平的理由，能夠拿出讓大多數(shù)人贊同認(rèn)可的解決方案，確保不會因做這事而引起新的不公平，從而與大多數(shù)人形成共識，這樣事情才可以大膽去做。公共政策應(yīng)該平衡社會利益，政府切勿輕易去做那些社會分歧較大、遠(yuǎn)未達(dá)成社會共識、一旦推行又可能產(chǎn)生新的社會不公平之事。  小區(qū)加裝電梯結(jié)構(gòu)示意圖 夂 小 小研 我們來總結(jié)一下大家的觀點(diǎn)：想要推廣老小區(qū)增設(shè)電梯面臨三大問題，一是硬件設(shè)施，二是住戶意愿，三是資金問題。其中資金問題排在首位。根據(jù)浙江省《關(guān)于開展既有住宅加裝電梯試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見》，電梯的安裝與維保費(fèi)用由居民自己承擔(dān)，那么多數(shù)與少數(shù)、公眾與個體之間的利益平衡如何達(dá)到最大公約數(shù)？除了業(yè)主集體努力之外，屬地政府的指導(dǎo)協(xié)調(diào)不可或缺。其次，老小區(qū)加裝電梯帶來的電梯維護(hù)、保養(yǎng)、更新以及空地占用、采光等問題，如果事先沒有深入了解住戶需求，做到充分溝通、達(dá)成共識，那么未來面對實(shí)際困難，鄰里之間很可能會產(chǎn)生矛盾和糾紛。這樣就既損害了居民的利益，也違背了政府改善民生的初衷。所以，在加裝電梯這件事上引入相關(guān)部門或者第三方機(jī)構(gòu)的參與與監(jiān)督是不是很有必要呢？別小看了老小區(qū)增設(shè)電梯這件事情，它關(guān)系到居家養(yǎng)老政策的實(shí)施，關(guān)系到我們每個家庭的生活便利，我們都應(yīng)該為此盡心盡力，共同建設(shè)我們的美好家園。 END |
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