關(guān)云飛 

湖北仙桃人，現(xiàn)居深圳、上海。上海樂依資產(chǎn)管理有限公司合伙人、總經(jīng)理，曾在感恩在線投資、呼嘯資本等私募機(jī)構(gòu)任職。1995年大學(xué)水土保持專業(yè)畢業(yè)后，就進(jìn)入期貨行業(yè)，至今已逾20年。以波段交易、主觀趨勢交易為主，偶有套利、對沖交易。目前管理的多個(gè)基金產(chǎn)品均取得良好收益。

訪談精彩語錄：

（20年期貨生涯）最大的感受是大道至簡。

無論是分析方法或交易方式，貼近市場原理的才是真正有效的，而我們往往會被各種技巧所迷惑甚至迷戀，其實(shí)那些都是花架子。

以前會覺得期貨就是一份工作，有些喜歡談不上熱愛；現(xiàn)在感覺像是以此為生的手藝人。

期貨并沒有什么特別的，每個(gè)行業(yè)都有迷失的人，但敢于堅(jiān)持、持續(xù)努力的人一定會有所成就

期貨市場顯然不是賭場或電子鴉片。

期貨市場只是需要我們在投資之前必須進(jìn)行冷靜客觀的分析從而進(jìn)行交易。

每一筆交易我們都要認(rèn)真對待，交易只是簡單的執(zhí)行，重心在分析，一定要各個(gè)角度都盡可能考慮清楚了再入市，切莫強(qiáng)求。

（贏家的特質(zhì)）專業(yè)、理性、謙和、不裝。

我覺得做期貨是一個(gè)不斷審視自己內(nèi)心的過程，你所有的好情緒壞情緒都會被市場放大。

“我不喜歡偶像崇拜，覺得那樣很可笑，我最幻想的是大家都很牛逼，都很有尊嚴(yán)，都很有主見?！?/p>

兩次爆倉是2000年重倉綠豆和2004年融資做股票，都是因?yàn)樽隽肆λ荒芗暗氖隆?/p>

現(xiàn)在已經(jīng)養(yǎng)成了每日深夜自我更新的習(xí)慣。

我喜歡從博弈的角度看市場，用的是技術(shù)分析的原理，不看指標(biāo)。

技術(shù)指標(biāo)只是別人對期貨的理解，其核心還是技術(shù)分析的三大假設(shè)，我沒必要舍本求末。

我更喜歡從博弈成本的角度去思考、利用波動的上下極限來判斷市場的強(qiáng)弱。

大部分時(shí)間在分析求證，交易只是選擇最佳時(shí)機(jī)。

趨勢交易對時(shí)機(jī)要求非常嚴(yán)格，我們要求建倉后三天后必須脫離成本，否則退場觀望。

價(jià)格永遠(yuǎn)圍繞價(jià)值波動。這句話的核心就在于價(jià)值和波動。價(jià)值有短中長之分，源頭是現(xiàn)貨，通過研發(fā)能夠找到規(guī)律；波動是市場參與者依據(jù)不同意愿博弈形成，波動本身同樣有規(guī)可循。

方法論是我們對待同一事物的不同的內(nèi)心折射。

必須重視市場基本原理，投資本身就是不斷說服自己內(nèi)心的過程。

市場上優(yōu)秀的交易員都有他們相對獨(dú)立的系統(tǒng)，方法只是表象。

不能去簡單學(xué)習(xí)別人的方法，那樣很容易照貓畫虎。

市場創(chuàng)新步伐不會停止，目前只是暫時(shí)性的擾動，我們要相信市場永遠(yuǎn)向前的力量。

（目前的商品期貨）交易上會更重視波動率的變化，策略會偏向短周期，盈利預(yù)期也會降低，逐步累計(jì)利潤。

交易和研發(fā)本是兩個(gè)不同的層面，但有一個(gè)共同的目標(biāo)，就是在不確定性的市場波動中尋找確定性機(jī)會。

今年管理的產(chǎn)品和賬戶，最低的收益率目前已經(jīng)超過38%，說實(shí)話這個(gè)收益率水平略超出我的預(yù)期。

持續(xù)盈利和控制回撤是我們的終極目標(biāo)，我們更在意業(yè)績曲線的平滑和長效性。

樂依目前發(fā)行的產(chǎn)品包括管理型產(chǎn)品和結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，產(chǎn)品線比較全面，基本上能滿足不同風(fēng)險(xiǎn)偏好的投資者的需求。

投資是一件非常實(shí)在的事情，不能有半點(diǎn)忽悠，忽悠別人，最終損害的是自己。

當(dāng)忘掉市場給于的虛名，沉下心來思考，我們是否依然能夠在市場中長期存在并且具備盈利優(yōu)勢？

我曾經(jīng)跟一個(gè)投資人開玩笑說，投產(chǎn)品其實(shí)還是在投人，你看我們都掏心窩子了，還需要給您路演嗎？他大笑說，不用了。

七禾網(wǎng)1、關(guān)云飛先生您好，感謝您在百忙之中接受七禾網(wǎng)的專訪。您1995年就進(jìn)入期貨市場，至今已有逾20年的期貨生涯。請問這20年中，您覺得中國期貨市場最大的變化是什么？市場參與群體的組成和特征有何明顯變化？

關(guān)云飛：我覺得期貨市場最大的變化是由上世紀(jì)90年代的野蠻生長階段逐步朝產(chǎn)業(yè)化、正規(guī)化、專業(yè)化的方向轉(zhuǎn)變。市場參與者也由以前純粹的資金博弈開始關(guān)注并重視宏觀政策、產(chǎn)業(yè)供需、市場結(jié)構(gòu)等各方面，參與情緒也逐步轉(zhuǎn)向理性客觀，期貨市場正朝著良性可持續(xù)的方向發(fā)展。

七禾網(wǎng)2、您逾20年的期貨生涯中，最大的感悟是什么？

關(guān)云飛：最大的感受是大道至簡。我覺得無論是分析方法或交易方式，貼近市場原理的才是真正有效的，而我們往往會被各種技巧所迷惑甚至迷戀，其實(shí)那些都是花架子。

七禾網(wǎng)3、期貨在您的生命中充當(dāng)著怎樣的角色？

關(guān)云飛：以前會覺得期貨就是一份工作，有些喜歡談不上熱愛；現(xiàn)在感覺像是以此為生的手藝人。

七禾網(wǎng)4、有人說股票和期貨市場就是賭場，或是電子鴉片，給人帶來傷害卻讓人難以自拔。對此您是否認(rèn)同？為什么？

關(guān)云飛：不認(rèn)同。包括曾有人說過期貨行業(yè)很特殊，不是一般人能做的等等這樣的話，我倒不這么以為，甚至覺得這樣講有點(diǎn)矯情。我覺得各個(gè)行業(yè)都有它的魅力和難處，期貨并沒有什么特別的，每個(gè)行業(yè)都有迷失的人，但敢于堅(jiān)持、持續(xù)努力的人一定會有所成就。我們的合作伙伴和投資人就有不少別的行業(yè)的人，他們所經(jīng)歷的苦難是我們無法想象的。期貨市場顯然不是賭場或電子鴉片，目前國內(nèi)上市的期貨品種都有完善的產(chǎn)業(yè)鏈，產(chǎn)業(yè)本身都有它自身的規(guī)律，期貨市場只是需要我們在投資之前必須進(jìn)行冷靜客觀的分析從而進(jìn)行交易。有這種觀點(diǎn)的人，錯(cuò)誤的根源一定是在自身，市場本身沒有問題。

七禾網(wǎng)5、對您來說，期貨交易最大的魅力是什么？

關(guān)云飛：公正、公平，投資回報(bào)跟自身專注、努力堅(jiān)持成正比。

七禾網(wǎng)6、大部分投資者在期貨市場是以虧錢告終的，您覺得主要原因是什么？

關(guān)云飛：以我的教訓(xùn)為例，這種情況可能主要是急于求成造成的。從我現(xiàn)在的認(rèn)識來說，每一筆交易我們都要認(rèn)真對待，交易只是簡單的執(zhí)行，重心在分析，一定要各個(gè)角度都盡可能考慮清楚了再入市，切莫強(qiáng)求。

其實(shí)就好比我們對“付出總有回報(bào)”這句話的理解，我經(jīng)常和同事們探討這個(gè)問題，任何情況下，付出總有回報(bào)肯定是對的，只是我們在期貨市場對回報(bào)的理解主觀的限定成了投資收益，但可能市場最初對我們的回報(bào)更多的是各自對市場的理解、經(jīng)驗(yàn)的提升或身心的歷練，收益反而是最末端的自然回饋。

七禾網(wǎng)7、就您總結(jié)來看，期貨市場的贏家一般具備哪些素質(zhì)和能力？

關(guān)云飛：專業(yè)、理性、謙和、不裝。

七禾網(wǎng)8、您說自己的“壞脾氣逐步變好了”，是不是因?yàn)樽銎谪浡テ搅耍?/p>

關(guān)云飛：是。我覺得做期貨是一個(gè)不斷審視自己內(nèi)心的過程，你所有的好情緒壞情緒都會被市場放大，所以長期交易下來，自身明顯的缺點(diǎn)會逐步得到改善從而反哺交易，形成良性循環(huán)。

七禾網(wǎng)9、您從業(yè)逾20年，必然聽過、見過、了解過較多的期貨高手，請問期貨市場有沒有您特別敬佩的高手、大師？

關(guān)云飛：有的，身邊就有很多。他們都是一點(diǎn)點(diǎn)做起來的，其中的勤勉、努力和執(zhí)著可想而知，他們也幫助我好多，只是我不方便提他們的名字。在期貨市場，我們有一個(gè)共同的觀點(diǎn)，就像有人曾說：我不喜歡偶像崇拜，覺得那樣很可笑，我最幻想的是大家都很牛逼，都很有尊嚴(yán)，都很有主見。我非常喜歡這句話，還在朋友圈推薦過。

七禾網(wǎng)10、您在十幾年前有過兩次爆倉經(jīng)歷，請問當(dāng)時(shí)做的是什么品種，出現(xiàn)了什么狀況才導(dǎo)致爆倉？您從中吸取了哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

關(guān)云飛：兩次爆倉是2000年重倉綠豆和2004年融資做股票，都是因?yàn)樽隽肆λ荒芗暗氖隆Ｒ陨纤劧际怯纱烁形蚨鴣怼?/p>

七禾網(wǎng)11、爆倉對您的打擊大不大？您用了多長時(shí)間走出爆倉的陰影？

關(guān)云飛：第一次很快恢復(fù)，那時(shí)年輕不服輸，越挫越勇，當(dāng)然最后呵呵了。05年比較慘，負(fù)債了，在朋友的幫助下用了三年才緩過來。

七禾網(wǎng)12、近幾年您的交易業(yè)績比較好，管理的賬戶和產(chǎn)品都在風(fēng)險(xiǎn)較低的前提下獲得了中高收益，比如初始1000萬規(guī)模的“樂依共喜1號”，從2015年6月中下旬開始到8月3日就獲得了30.9%的收益。請問您近期主要抓住了哪一波或哪幾波行情？您覺得這樣的好成績后續(xù)是否能夠持續(xù)？

關(guān)云飛：可能是付出后回報(bào)的時(shí)間到了。經(jīng)歷過多次慘痛的失敗后，自然開始反思自己，現(xiàn)在已經(jīng)養(yǎng)成了每日深夜自我更新的習(xí)慣。樂依共喜1號的收益主要來源于橡膠、鐵礦、甲醇的主觀趨勢策略，以及豆菜粕的套利交易，PP和甲醇的對沖交易。

其實(shí)高收益并不是樂依資產(chǎn)追求的目標(biāo)，這一次市場給了我們額外的收益，運(yùn)氣成分較大。我們還是堅(jiān)持穩(wěn)健投資，每年能給投資人帶來30%--40%的回報(bào)就很感恩了。對于持續(xù)性問題，樂依資產(chǎn)核心團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有過連續(xù)5年的市場檢驗(yàn)，我們對此充滿信心。

七禾網(wǎng)13、您主要用那些分析方法或指標(biāo)預(yù)判市場方向？

關(guān)云飛：我喜歡從博弈的角度看市場，用的是技術(shù)分析的原理，不看指標(biāo)。市場中有很多擅用技術(shù)分析的優(yōu)秀同行，我非常欣賞羨慕，但總是用不好。我以為技術(shù)指標(biāo)只是別人對期貨的理解，其核心還是技術(shù)分析的三大假設(shè)，我沒必要舍本求末。我更喜歡從博弈成本的角度去思考、利用波動的上下極限來判斷市場的強(qiáng)弱。

七禾網(wǎng)14、在某些時(shí)候，您會不會空倉觀望？什么情況下，您會空倉觀望？

關(guān)云飛：會?？床欢臅r(shí)候。

七禾網(wǎng)15、您覺得自己是風(fēng)險(xiǎn)厭惡型，風(fēng)險(xiǎn)適中型，還是風(fēng)險(xiǎn)偏好型？為什么？

關(guān)云飛：風(fēng)險(xiǎn)適中型。比如我們管理的產(chǎn)品約定最大回撤在8%，年化收益30—40%。

七禾網(wǎng)16、您覺得自己的分析和操作方法最大的特征是什么？

關(guān)云飛：大部分時(shí)間在分析求證，交易只是選擇最佳時(shí)機(jī)。套利、對沖在分析后會采取分批建倉的策略。趨勢交易對時(shí)機(jī)要求非常嚴(yán)格，我們要求建倉后三天后必須脫離成本，否則退場觀望。

七禾網(wǎng)17、您認(rèn)為應(yīng)“了解期貨市場原理、不要拘泥方法論”。就您看來，市場最核心的運(yùn)行原理是什么？為什么不能拘泥于方法論？

關(guān)云飛：價(jià)格永遠(yuǎn)圍繞價(jià)值波動。以前沒有好好領(lǐng)會，以為只是一句正確的廢話，現(xiàn)在有了自己的理解，這句話的核心就在于價(jià)值和波動。價(jià)值有短中長之分，源頭是現(xiàn)貨，通過研發(fā)能夠找到規(guī)律；波動是市場參與者依據(jù)不同意愿博弈形成，波動本身同樣有規(guī)可循。

為什么不拘泥方法論呢？我以為方法論是我們對待同一事物的不同的內(nèi)心折射，自我消化后形成規(guī)律性總結(jié)而成的方式方法，這與每個(gè)人自身的投資閱歷和理解力相關(guān)，因此方法論一定是因人而異的，是個(gè)人化的。我們必須重視市場基本原理，投資本身就是不斷說服自己內(nèi)心的過程。市場上優(yōu)秀的交易員都有他們相對獨(dú)立的系統(tǒng)，方法只是表象。所以不能去簡單學(xué)習(xí)別人的方法，那樣很容易照貓畫虎。

七禾網(wǎng)18、如果說投資者不能拘泥于方法，那么您對自己總結(jié)的方法持有怎樣的看法呢？

關(guān)云飛：只是我現(xiàn)階段對期貨的理解和認(rèn)識，暫時(shí)能夠自圓其說。

七禾網(wǎng)19、這一次“股災(zāi)”后，股市受政策影響會不會越來越大？也有人擔(dān)心監(jiān)管力度的提高會減慢股票和期貨市場的創(chuàng)新步伐，您怎么看？

關(guān)云飛：應(yīng)該不會。任何國家在面臨這樣的時(shí)刻都會干預(yù)，何況證券法里面也有相應(yīng)的表述。市場創(chuàng)新步伐不會停止，目前只是暫時(shí)性的擾動，我們要相信市場永遠(yuǎn)向前的力量。

七禾網(wǎng)20、不少人都說商品現(xiàn)在處在熊市末期？對此您是否認(rèn)同？

關(guān)云飛：我不太喜歡這樣含糊籠統(tǒng)的表述。末期什么階段？末期有多長？只是很多人習(xí)慣性的信口發(fā)言而已，他自己都不一定清楚，也不一定有詳盡的數(shù)據(jù)支撐。我覺得還要多觀察。

七禾網(wǎng)21、就您看來，整個(gè)商品期貨市場，什么時(shí)候才能真正進(jìn)入牛市？

關(guān)云飛：我沒有那么遼闊的遠(yuǎn)見，只能說最直觀的結(jié)果是什么時(shí)候能見到某一品種的庫存能集中、顯性地在期貨市場上表現(xiàn)出來，市場牛市才有起步的可能。

七禾網(wǎng)22、目前這個(gè)階段，我們應(yīng)該用怎樣的策略操作商品期貨？

關(guān)云飛：精耕細(xì)作。交易上會更重視波動率的變化，策略會偏向短周期，盈利預(yù)期也會降低，逐步累計(jì)利潤。

七禾網(wǎng)23、您是樂依資產(chǎn)主要負(fù)責(zé)人之一，請您談?wù)剺芬赖亩ㄎ缓桶l(fā)展目標(biāo)。

關(guān)云飛：樂依資產(chǎn)立足全球金融衍生品市場，以國內(nèi)領(lǐng)先的研發(fā)、投資策略和風(fēng)控三大體系，規(guī)范管理客戶資產(chǎn)。公司策略以期貨投資為主，其他資產(chǎn)配置為輔，投研結(jié)合，在不確定的市場中尋找確定性的投資機(jī)會。樂依資產(chǎn)承載一代期貨人的夢想，立志于打造貼著明顯期貨標(biāo)簽的優(yōu)秀對沖基金。

七禾網(wǎng)24、樂依的核心人員是哪幾個(gè)？各自有何特色？內(nèi)部是如何分工的？

關(guān)云飛：樂依資產(chǎn)是我和梅運(yùn)桃先生在上海共同發(fā)起設(shè)立，我們是大學(xué)同學(xué)，90年代一起進(jìn)入期貨行業(yè)，長達(dá)20多年的合作構(gòu)建了一種默契和友誼，樂依資產(chǎn)是我們合作的延續(xù)和升華，讓合作的成果最終成為品牌，形成公司的價(jià)值。我分管交易策略層面，梅運(yùn)桃分管研發(fā)層面，如果我們認(rèn)為自己在各自領(lǐng)域有一些建樹的話，這種合作的價(jià)值在于實(shí)現(xiàn)一加一大于二的效果，交易和研發(fā)本是兩個(gè)不同的層面，但有一個(gè)共同的目標(biāo)，就是在不確定性的市場波動中尋找確定性機(jī)會。

七禾網(wǎng)25、您目前在管理的基金產(chǎn)品或賬戶，收益情況是否符合您的預(yù)期？您覺得樂依的產(chǎn)品主要適合哪些類型的投資者？

關(guān)云飛：今年管理的產(chǎn)品和賬戶，最低的收益率目前已經(jīng)超過38%，說實(shí)話這個(gè)收益率水平略超出我的預(yù)期。我們制定的年化收益率目標(biāo)在30%以上，持續(xù)盈利和控制回撤是我們的終極目標(biāo)，我們更在意業(yè)績曲線的平滑和長效性。

樂依目前發(fā)行的產(chǎn)品包括管理型產(chǎn)品和結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品，產(chǎn)品線比較全面，基本上能滿足不同風(fēng)險(xiǎn)偏好的投資者的需求，穩(wěn)健的投資者可以購買結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品的優(yōu)先份額和管理型產(chǎn)品份額，激進(jìn)的投資者可以購買結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品的劣后份額。我們會用相同的策略管理樂依名下所有的產(chǎn)品，樂依面向市場的業(yè)績曲線基本上都是趨同的，我們希望把每一個(gè)產(chǎn)品都打造成為樂依品牌的一部分，投資者只需要根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)偏好選擇購買的產(chǎn)品類型。

七禾網(wǎng)26、現(xiàn)在的市場，機(jī)構(gòu)投資者越來越多。就您看來，哪些類型的私募機(jī)構(gòu)，能夠在今后的期貨市場持續(xù)勝出？

關(guān)云飛：這個(gè)問題其實(shí)應(yīng)該由私募自己來回答，投資是一件非常實(shí)在的事情，不能有半點(diǎn)忽悠，忽悠別人，最終損害的是自己。我們在公司里面一直強(qiáng)調(diào)，當(dāng)忘掉市場給于的虛名，沉下心來思考，我們是否依然能夠在市場中長期存在并且具備盈利優(yōu)勢？如果還能胸有成竹的去面對，如果還能勤勤懇懇的去更新和學(xué)習(xí)，我想這樣的企業(yè)未來是一定能夠勝出的。而市場大浪淘沙，做不到我們很快就會被市場所淘汰。

七禾網(wǎng)27、最后一個(gè)問題，公司為什么起樂依資產(chǎn)這樣有點(diǎn)小清新的名字？有什么寓意嗎？

關(guān)云飛：我們當(dāng)時(shí)也想過很多別的名字，一直覺得不滿意，后來回想我們苦樂參半這么多年堅(jiān)持下來，展現(xiàn)的總是堅(jiān)強(qiáng)的一面，只是在談到各自小孩時(shí)才互相感受對方一些心態(tài)上的變化，就是內(nèi)心開始變得柔軟，所以就在兩個(gè)小孩名字中各取一字，取名樂依。算是真實(shí)表達(dá)了我們目前的心理狀態(tài)和想把公司做好做強(qiáng)的信心。

我曾經(jīng)跟一個(gè)投資人開玩笑說，投產(chǎn)品其實(shí)還是在投人，你看我們都掏心窩子了，還需要給您路演嗎？他大笑說，不用了。