鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)啟陽(yáng)路4號(hào)出品 文丨楊芳

1.5億股民，3000多家上市公司，萬(wàn)億級(jí)市值……2014年底A股市值躍升至全球第二，僅次于美國(guó)，并在此后多數(shù)時(shí)間保持了市值全球第二的國(guó)際地位。面對(duì)如此大的市場(chǎng)，完善上市公司治理更是重中之重。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)啟陽(yáng)路4號(hào)推出年終策劃聚焦上市公司治理——《財(cái)務(wù)之謎》，特邀資深會(huì)計(jì)師、著名財(cái)務(wù)專(zhuān)家和公司治理專(zhuān)家深度解讀和剖析上市公司治理新方向、公司財(cái)報(bào)和財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，揭開(kāi)隱藏在這背后的財(cái)務(wù)之謎。

本期鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)特邀著名財(cái)務(wù)專(zhuān)家、大華會(huì)計(jì)師事務(wù)所合伙人、中國(guó)財(cái)務(wù)舞弊研究中心特約研究員葉金福深度剖析財(cái)務(wù)舞弊問(wèn)題，從資本市場(chǎng)變化、上市公司財(cái)務(wù)監(jiān)督、財(cái)務(wù)造假、會(huì)計(jì)事務(wù)所角色權(quán)衡到康得新瑞華事件、科創(chuàng)板、會(huì)計(jì)師關(guān)注的核心財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)等熱點(diǎn)問(wèn)題一一解讀。

近年來(lái)，上市公司舞弊案頻發(fā)，包括康得新造假案、金亞科技案、康美藥業(yè)財(cái)務(wù)造假案等引發(fā)市場(chǎng)軒然大波。 為何財(cái)務(wù)舞弊案件頻出？葉金福 認(rèn)為，一是上市制度的問(wèn)題，比如上市公司的上市核準(zhǔn)主要看業(yè)績(jī)，一旦上市后烏雞變鳳凰，業(yè)績(jī)?cè)旒俚膭?dòng)機(jī)就很強(qiáng)； 二是懲罰機(jī)制的問(wèn)題，財(cái)務(wù)舞弊案子再大，監(jiān)管行政處罰頂格也就幾十萬(wàn)塊錢(qián)，直接退市的畢竟是少之又少 。

舞弊案高發(fā)，投資者提出“上市公司越來(lái)越無(wú)法無(wú)天了，各種財(cái)務(wù)舞弊司空見(jiàn)慣、中介機(jī)構(gòu)為虎作倀、監(jiān)管機(jī)構(gòu)形同虛設(shè)”的質(zhì)疑聲。 作為一線(xiàn)的會(huì)計(jì)師，葉金福認(rèn)為這是一種誤解，現(xiàn)在上市公司的財(cái)務(wù)質(zhì)量較之10年前，甚至5年前都要規(guī)范得多。

談及康得新瑞華案，葉金福認(rèn)為，“瑞華受累于康得新事件，前途未卜，我想可能整個(gè)國(guó)內(nèi)大的事務(wù)所都有“兔死狐悲“的感覺(jué)。 作為資本市場(chǎng)看門(mén)人的會(huì)計(jì)師，盡管名頭很響亮，實(shí)際上對(duì)付財(cái)務(wù)造假的手段比較有限，那當(dāng)然喊冤叫屈是沒(méi)有用的，防范公司舞弊的責(zé)任是沒(méi)有辦法回避的，所以還是要從事務(wù)所自身來(lái)找問(wèn)題。 ”

作為資深會(huì)計(jì)師，葉金福認(rèn)為最深刻糾結(jié)的認(rèn)知是關(guān)于審計(jì)程序的“邊界“問(wèn)題。 “會(huì)計(jì)師面臨真正壓力的場(chǎng)景，是審計(jì)識(shí)別出了舞弊但下一步如何選擇的問(wèn)題。 就好像你熟悉的一個(gè)人，你通過(guò)各種跡象判斷他可能是個(gè)小偷，但你并沒(méi)有抓住他的手，他會(huì)大聲的反駁你的判斷 。 ”

01

談舞弊案頻發(fā)：關(guān)鍵在上市制度和懲罰機(jī)制問(wèn)題

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)： 您是什么時(shí)候開(kāi)始研究財(cái)務(wù)舞弊問(wèn)題？ 相比國(guó)外成熟的資本市場(chǎng)，中國(guó)在對(duì)上市公司財(cái)務(wù)監(jiān)督問(wèn)題上有什么不足和優(yōu)勢(shì)？

葉金福 ： 識(shí)別財(cái)務(wù)舞弊是會(huì)計(jì)師的本職工作，伴隨著我整個(gè)18年的會(huì)計(jì)師生涯。 開(kāi)始從業(yè)的前幾年，對(duì)舞弊肯定沒(méi)有什么認(rèn)知的，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)被財(cái)務(wù)舞弊實(shí)實(shí)在在的欺騙了幾次以后，自然就會(huì)深入思考這個(gè)問(wèn)題，“他是怎么騙我的？ 我為什么會(huì)被騙？ 我怎么樣才能做到不被騙”，深入思考加不停的實(shí)戰(zhàn)磨練，就會(huì)總結(jié)出一些識(shí)別財(cái)務(wù)舞弊的框架和方法， 所以研究財(cái)務(wù)舞弊的初心就是學(xué)以致用，想從技術(shù)層面減少在工作中被舞弊欺騙的可能 。

中國(guó)監(jiān)管部門(mén)對(duì)上市公司和中介機(jī)構(gòu)的監(jiān)管足夠多，足夠細(xì)，技術(shù)水平也足夠高，拿我們事務(wù)所來(lái)說(shuō)，每年的上市公司業(yè)務(wù)，要么有證監(jiān)會(huì)檢查，要么有財(cái)政部檢查，要么有注協(xié)檢查。 當(dāng)然，這些可以說(shuō)是我們國(guó)家在監(jiān)管上的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)，但為什么還是接二連三的爆出一些財(cái)務(wù)舞弊的大案？ 我想這里面可能有兩個(gè)根本性的問(wèn)題， 一是上市 制度的問(wèn)題，上市公司的上市核準(zhǔn)主要看業(yè)績(jī)，一旦上市后烏雞變鳳凰； 上市后需要持續(xù)盈利，連虧兩年ST，再虧就要保殼； 大股東利用股票進(jìn)行高度杠桿化的交易，業(yè)績(jī)堅(jiān)挺是杠桿的支點(diǎn)； 上市后搞個(gè)并購(gòu)重組必須進(jìn)行業(yè)績(jī)對(duì)賭，也就是說(shuō)，上市公司從頭到尾是業(yè)績(jī)都是核心，業(yè)績(jī)不夠怎么辦，在利益面前，就有很強(qiáng)烈的動(dòng)機(jī)來(lái)造假。 二是懲罰機(jī)制的問(wèn)題，財(cái)務(wù)舞弊案子再大，監(jiān)管行政處罰頂格也就幾十萬(wàn)塊錢(qián)，直接退市的畢竟是少之又少。 在成熟市場(chǎng)上對(duì)財(cái)務(wù)造假形成巨大威懾的集體訴訟機(jī)制和類(lèi)似于“渾水”的做空機(jī)制，目前在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上還非常不完善。 上面說(shuō)的這兩個(gè)制度性的問(wèn)題，決定了上市公司在衡量財(cái)務(wù)造假的風(fēng)險(xiǎn)和收益之后，往往鋌而走險(xiǎn)。

目前國(guó)家在大力推進(jìn)股票發(fā)行注冊(cè)制改革，注冊(cè)制是以信息披露為核心，資本市場(chǎng)會(huì)弱化以短期利潤(rùn)為核心的上市公司評(píng)價(jià)體系，而更加關(guān)注其長(zhǎng)期價(jià)值，所以上市公司對(duì)業(yè)績(jī)的不正當(dāng)追求會(huì)大大降低。 注冊(cè)制下，監(jiān)管機(jī)構(gòu)不再通過(guò)審核對(duì)真實(shí)性背書(shū)，所以修訂證券法，使其成為一部打擊上市公司造假的“嚴(yán)刑峻法”，也就成為必備的資本市場(chǎng)制度建設(shè)。 注冊(cè)制的建設(shè)和相關(guān)法制的完善，相信可以在根本上推進(jìn)財(cái)務(wù)舞弊高發(fā)問(wèn)題的解決。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 您個(gè)人感觸，資本市場(chǎng)這幾十年發(fā)展中比較大的變化是什么？ 目前資本市場(chǎng)存在哪些問(wèn)題？ 公眾對(duì)財(cái)務(wù)舞弊問(wèn)題認(rèn)識(shí)有什么大的變化？

葉金福： 資本市場(chǎng)這十幾年來(lái)的變化，感觸最大的就是市場(chǎng)化程度不斷加深，拿IPO來(lái)說(shuō)，經(jīng)歷了通道制、核準(zhǔn)制，注冊(cè)制，主板之外又有了中小板、創(chuàng)業(yè)板和科創(chuàng)板。 目前科創(chuàng)板是注冊(cè)制，創(chuàng)業(yè)板在推進(jìn)注冊(cè)制，主板和中小板是核準(zhǔn)制，但一個(gè)市場(chǎng)兩種制度的局面不可能長(zhǎng)久存在的，所以全面推進(jìn)注冊(cè)制是資本市場(chǎng)接下來(lái)可以預(yù)見(jiàn)到的趨勢(shì)和變化。

近幾年，公眾對(duì)財(cái)務(wù)舞弊最大的認(rèn)知，似乎是上市公司越來(lái)越無(wú)法無(wú)天了，各種財(cái)務(wù)舞弊司空見(jiàn)慣、中介機(jī)構(gòu)為虎作倀、監(jiān)管機(jī)構(gòu)形同虛設(shè)等。 但作為工作在一線(xiàn)的會(huì)計(jì)師，我敢說(shuō)這個(gè)認(rèn)知絕對(duì)是一種誤解，現(xiàn)在上市公司的財(cái)務(wù)質(zhì)量較之10年前，甚至5年前都要規(guī)范的多； 審計(jì)機(jī)構(gòu)在執(zhí)業(yè)中投入的人力物力比以前要大的多，監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)上市公司和中介的監(jiān)管力 度也是空前提高。 通過(guò)會(huì)計(jì)師和監(jiān)管機(jī)構(gòu)這些沉在水面下的努力，實(shí)際上上市公司大量的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)被控制和消除了。

為什么有這種錯(cuò)位的認(rèn)知呢， 我認(rèn)為一方面是在經(jīng)濟(jì)下行壓力凸顯、金融“去杠桿”和上市公司“強(qiáng)監(jiān)管”的大環(huán)境下，一些上市公司的業(yè)績(jī)?cè)旒賳?wèn)題更容易暴露出來(lái)，另一方面是資本市場(chǎng)近幾年比較低迷，在缺少賺錢(qián)效應(yīng)的時(shí)候，一些財(cái)務(wù)舞弊事件在自媒體時(shí)代就更容易引發(fā)輿論熱點(diǎn)。 當(dāng)然了，我這么說(shuō)，并不是想著對(duì)會(huì)計(jì)師推脫責(zé)任，就算你足夠勤勉盡責(zé)，10項(xiàng)舞弊事件解決了9項(xiàng)，只有1項(xiàng)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，爆了雷，那也肯定是難辭其咎的。

02

談瑞華事件：會(huì)計(jì)師對(duì)付財(cái)務(wù)造假手段比較有限

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 今年，康得新 119 億元造假震驚市場(chǎng)，審計(jì)機(jī)構(gòu)瑞華會(huì)計(jì)師事務(wù)所正在被追責(zé)，瑞華事務(wù)所被“解聘”的情況陸續(xù)出現(xiàn)，其服務(wù)的“上市公司清單”也出現(xiàn)了不小幅度的縮水。 您怎么看這個(gè)事件？ 對(duì)于一個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所，怎么更好防范公司舞弊？ 如何扮演好資本市場(chǎng)看門(mén)人的角色？

葉金福： 公平的說(shuō)，瑞華所在業(yè)內(nèi)算是有規(guī)模、有底蘊(yùn)、有品牌的國(guó)內(nèi)大所，瑞華受累于康得新事件，前途未卜，我想可能整個(gè)國(guó)內(nèi)大的事務(wù)所都有“兔死狐悲“的感覺(jué)。 作為資本市場(chǎng)看門(mén)人的會(huì)計(jì)師，盡管名頭很響亮，實(shí)際上對(duì)付財(cái)務(wù)造假的手段比較有限，那當(dāng)然喊冤叫屈是沒(méi)有用的，防范公司舞弊的責(zé)任是沒(méi)有辦法回避的，所以還是要從事務(wù)所自身來(lái)找問(wèn)題。

目前具有證券資格的國(guó)內(nèi)所有40家，去掉國(guó)際4大，大約有10家最具規(guī)模的國(guó)內(nèi)大所。 國(guó)內(nèi)大所目前雖然都是合伙制，合伙人承擔(dān)無(wú)限責(zé)任，但距離真正的理念相同、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的合伙還有很大距離。 由于歷史的原因和利益的考量，實(shí)際上很多大所還是小團(tuán)隊(duì)模式，不是真正的一體化管理，這是制約事務(wù)所控制整體審計(jì)風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)根本性問(wèn)題。 合伙人為核心的小團(tuán)隊(duì)模式，道德觀和業(yè)務(wù)水平千差萬(wàn)別，這就很容易出問(wèn)題。 反過(guò)來(lái)，一體化做的好的大所，大問(wèn)題出的就相對(duì)少。 所以，只有加強(qiáng)一體化建設(shè)，把業(yè)務(wù)、財(cái)務(wù)、人力、技術(shù)和風(fēng)控都真正一體化了，才能集中全所的力量管控風(fēng)險(xiǎn)，才能有底氣對(duì)不良的上市公司用腳投票，才能更好的防范上市公司舞弊風(fēng)險(xiǎn)。

推進(jìn)事務(wù)所的一體化建設(shè)，不可能是一個(gè)事務(wù)所或一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)能夠完全解決的，這里面，一是需要監(jiān)管部門(mén)強(qiáng)大的外部推動(dòng)，二是需要資本市場(chǎng)能夠給予有品牌有口碑的事務(wù)所一個(gè)長(zhǎng)期的溢價(jià)。 據(jù)我所知，現(xiàn)在監(jiān)管部門(mén)已經(jīng)在采用許多手段，大力推進(jìn)國(guó)內(nèi)大所的一體化建設(shè)，這對(duì)很多事務(wù)所來(lái)說(shuō)就是一場(chǎng)脫胎換骨的革命，肯定不是一個(gè)能夠一蹴而就的事情。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 近年，很多上市公司因財(cái)務(wù)造假或 IPO 造假被處罰甚至退市，這是監(jiān)管趨嚴(yán)的因素還是流程上有紕漏？

葉金福： 近年上市公司造假并不是多了，而只是暴露出來(lái)的多了，公眾看到的多了，實(shí)際情況是資本市場(chǎng)近幾年還是在逐步規(guī)范的，現(xiàn)在的財(cái)務(wù)造假比之前要少，尤其是IPO，在監(jiān)管部門(mén)持續(xù)的高壓下，現(xiàn)在的財(cái)務(wù)真實(shí)性已經(jīng)提升太多了。

近幾年暴露的財(cái)務(wù)造假多了，和監(jiān)管的趨嚴(yán)肯定有直接的關(guān)系，但我認(rèn)為根本性的原因還是市場(chǎng)環(huán)境的變化，包括金融市場(chǎng)和上市公司所處的行業(yè)市場(chǎng)的變化，下行環(huán)境中資金鏈斷裂了，經(jīng)營(yíng)難以為繼了，業(yè)績(jī)?cè)旒倬腿菀住皳艹鎏}卜帶出泥”。 另外，前幾年是上市公司并購(gòu)重組的高峰，標(biāo)的公司為了完成過(guò)高的承諾業(yè)績(jī)而業(yè)績(jī)?cè)旒?，現(xiàn)在到了對(duì)賭期結(jié)束的時(shí)候，舞弊的問(wèn)題也集中暴露出來(lái)了。

至于說(shuō)這里面有沒(méi)有會(huì)計(jì)師審計(jì)流程上的疏漏，這個(gè)肯定不是完美的 。 現(xiàn)在的大規(guī)模造假全部是有預(yù)謀、有組織，長(zhǎng)期、系統(tǒng)實(shí)施的全流程的造假，雖然會(huì)計(jì)師的審計(jì)方法也是與時(shí)俱進(jìn)的，但總體上審計(jì)手段還是極其有限的，大部分時(shí)候是依靠造假者的自證，對(duì)組織嚴(yán)密的系統(tǒng)性舞弊的確是力有不逮。

03

談科創(chuàng)板：應(yīng)關(guān)注上市公司未來(lái)發(fā)展而不是短期業(yè)績(jī)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)： 目前，科創(chuàng)板上市企業(yè)受到很大關(guān)注。 這種“寬進(jìn)”的公司，如何做好監(jiān)督降低投資風(fēng)險(xiǎn)？

葉金福 ： 所謂的“寬進(jìn)”，是注冊(cè)制下的上市條件的確是放寬了，比如說(shuō)虧損公司、紅籌公司、同股不同權(quán)的公司，在滿(mǎn)足一定條件下也可以上市了。 “寬進(jìn)“絕對(duì)不是指財(cái)務(wù)真實(shí)性和內(nèi)控規(guī)范性的要求，絕對(duì)不是在IPO中放松了對(duì)財(cái)務(wù)造假和業(yè)績(jī)粉飾的監(jiān)管，實(shí)際上，科創(chuàng)板的財(cái)務(wù)核查的力度不但沒(méi)有下降，反而極具透明度的問(wèn)詢(xún)?cè)诳陀^上提高了核查的要求。

科創(chuàng)板的科技屬性注定其經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)較大，財(cái)務(wù)報(bào)表只代表公司過(guò)往業(yè)績(jī)，并不能體現(xiàn)未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，加之未來(lái)上市的虧損公司越來(lái)越多，所以科創(chuàng)板對(duì)投資者要進(jìn)行適當(dāng)性管理，要讓有價(jià)值發(fā)現(xiàn)能力的機(jī)構(gòu)去充分博弈。 如果市場(chǎng)是以專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)為主，關(guān)注重點(diǎn)是上市公司的未來(lái)發(fā)展而不是短期業(yè)績(jī)，這就在客觀上改良了容易產(chǎn)生財(cái)務(wù)舞弊的土壤。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 如何加強(qiáng)對(duì)上市公司的監(jiān)管以保護(hù)廣大投資者的利益？ 您有什么建議？

葉金福 ： 實(shí)際上，目前監(jiān)管部門(mén)對(duì)上市公司的監(jiān)管已經(jīng)足夠多，足夠細(xì)致，但如果在資本市場(chǎng)的制度層面不能從源頭上抑制上市公司的造假動(dòng)機(jī)，相關(guān)的監(jiān)管也就難以達(dá)到既治標(biāo)又治本的效果。

制度方面，推進(jìn)注冊(cè)制改革，改變以短期業(yè)績(jī)?yōu)橹鞯纳鲜泄驹u(píng)價(jià)體系，引導(dǎo)資本市場(chǎng)更加關(guān)注上市公司的長(zhǎng)期價(jià)值； 法律方面，通過(guò)證券法修法，加大對(duì)財(cái)務(wù)造假的懲處力度，一旦坐實(shí)就可能讓上市公司直接退市，相關(guān)責(zé)任人傾家蕩產(chǎn)，才能對(duì)財(cái)務(wù)舞弊形成強(qiáng)大的威懾。

04

談會(huì)計(jì)師壓力：最糾結(jié)的是審計(jì)程序的“邊界”問(wèn)題

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 您個(gè)人在審計(jì)公司財(cái)務(wù)或者項(xiàng)目中有什么讓您印象深刻的事情？ 如何在面臨壓力的情況，仍然一查到底，做到專(zhuān)業(yè)盡職？ 會(huì)計(jì)師如何權(quán)衡好服務(wù)和監(jiān)督責(zé)任？

葉金福 ： 對(duì)于資深會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)，我相信都有一個(gè)最深刻，也最糾結(jié)的認(rèn)知，那就是審計(jì)程序的“邊界“問(wèn)題。 正常的審計(jì)程序都做了，并不能確保你能夠識(shí)別出財(cái)務(wù)舞弊，但如果后面暴露出了舞弊，會(huì)計(jì)師又很難用審計(jì)程序完備來(lái)抗辯，因?yàn)閷徲?jì)程序這幾年越來(lái)越失去了清晰的邊界。 你可以說(shuō)你手段有限，但很難說(shuō)你已經(jīng)究盡了所有的程序，就算所有程序你都做了，但程序效果到不到位仍然是一個(gè)主觀性很強(qiáng)的判定。 所以在實(shí)務(wù)中的問(wèn)題是，只要上市公司出現(xiàn)了財(cái)務(wù)舞弊，監(jiān)管部門(mén)幾乎就會(huì)判定會(huì)計(jì)師的審計(jì)是失敗的。

審計(jì)程序可以識(shí)別舞弊跡象，但審計(jì)程序是非常有限的，往往并不能夠真正的“抓住“舞弊。 會(huì)計(jì)師面臨真正壓力的場(chǎng)景，是審計(jì)識(shí)別出了舞弊但下一步如何選擇的問(wèn)題。 就好像你熟悉的一個(gè)人，你通過(guò)各種跡象判斷他可能是個(gè)小偷，但你并沒(méi)有抓住他的手，他會(huì)大聲的反駁你的判斷。 這個(gè)時(shí)候，會(huì)計(jì)師的壓力就來(lái)了，首先你對(duì)自己的判斷是不是足夠自信，一不堅(jiān)定，下一步可能就會(huì)演變成一個(gè)利益和風(fēng)險(xiǎn)的取舍問(wèn)題。 君子不立危墻之下，如果你真正想通了這一點(diǎn)，實(shí)際上也沒(méi)有什么好糾結(jié)的。

會(huì)計(jì)師對(duì)上市公司的監(jiān)督，是檢查財(cái)務(wù)報(bào)表的真實(shí)性，通過(guò)審計(jì)報(bào)告表達(dá)意見(jiàn)。 會(huì)計(jì)師的服務(wù)，是在充分了解客戶(hù)的基礎(chǔ)上，協(xié)助客戶(hù)發(fā)現(xiàn)并控制經(jīng)營(yíng)和財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。 監(jiān)督是前提和根本，如果出現(xiàn)了財(cái)務(wù)舞弊，所謂的服務(wù)也就毫無(wú)意義。 從維護(hù)客戶(hù)的角度當(dāng)然需要好的服務(wù)，通過(guò)服務(wù)來(lái)更深對(duì)客戶(hù)的了解，從另一角度也更容易把握?qǐng)?bào)表的真實(shí)性。

05

談財(cái)務(wù)舞弊：只是個(gè)別“壞孩子”行為，但業(yè)績(jī)粉飾非常普遍

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 您撰寫(xiě)的《IPO 財(cái)務(wù)透視： 方法、重點(diǎn)和案例》口碑很好。 當(dāng)時(shí)為什么想寫(xiě)這樣一本書(shū)？ 您個(gè)人認(rèn)為這本書(shū)最大的價(jià)值是什么？

葉金福 ： 《IPO 財(cái)務(wù)透視》是我的第一本書(shū)，這本書(shū)是一個(gè)水到渠成的過(guò)程，因?yàn)橐恢睆氖翴PO業(yè)務(wù)，從2007年開(kāi)始，就陸續(xù)的把一些心得寫(xiě)下來(lái)，發(fā)到注冊(cè)會(huì)計(jì)師視野等論壇上。 2012年機(jī)械工業(yè)出版社的編輯聯(lián)系我，借著這個(gè)機(jī)會(huì)，把IPO財(cái)務(wù)進(jìn)行了系統(tǒng)的整理，于2014年1月出版了第一本書(shū)。 說(shuō)實(shí)話(huà)，我之前并沒(méi)有想到過(guò)自己還能出書(shū)，出版社都沒(méi)有做修改就出版了，并且加印了10幾次，還算暢銷(xiāo)吧。

當(dāng)時(shí)由于時(shí)間關(guān)系，第一本書(shū)其實(shí)少寫(xiě)了IPO關(guān)于財(cái)務(wù)分析的內(nèi)容，后來(lái)在編輯的督促下，2016年開(kāi)始又花了一年半的時(shí)間寫(xiě)了第二本書(shū)《從報(bào)表看舞弊》，并于2018年1月出版。 這兩本書(shū)的重要的觀點(diǎn)、邏輯是非常統(tǒng)一的。

從專(zhuān)業(yè)上來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)第一本書(shū)最大的價(jià)值是原創(chuàng)了一些概念，例如會(huì)計(jì)方法的可控性，財(cái)務(wù)舞弊的恒等式等，第二本書(shū)，最大的價(jià)值是自創(chuàng)了一套財(cái)務(wù)分析的框架，這個(gè)其實(shí)比創(chuàng)造概念更深入了一步。 不謙虛地講，這兩本書(shū)對(duì)實(shí)務(wù)都是有指導(dǎo)意義的。 如果上升到人生意義，那寫(xiě)書(shū)這件事情足以證明我的會(huì)計(jì)師生涯沒(méi)有白過(guò)，也算留下了幾筆色彩。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 您一般會(huì)比較關(guān)注上市公司財(cái)務(wù)的哪些核心數(shù)據(jù)？ 從您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，目前 A 股上市公司財(cái)務(wù)問(wèn)題暴露較多的是什么問(wèn)題？ 您有什么建議？

葉金福 ： 大部分人最關(guān)注上市公司的利潤(rùn)，但實(shí)務(wù)中有許多種方式去美化報(bào)表利潤(rùn)，所以我一般不會(huì)先去特意關(guān)注哪一個(gè)具體數(shù)據(jù)，一是脫開(kāi)業(yè)務(wù)去分析財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)是沒(méi)有意義的，二是如果分析的是一個(gè)虛假的或嚴(yán)重粉飾的報(bào)表也是沒(méi)有意義的，所以看報(bào)表首先要關(guān)注它的真實(shí)準(zhǔn)確性。

我的方法是，先花時(shí)間盡可能了解一下行業(yè)和公司的業(yè)務(wù)特點(diǎn)，頭腦中大概給出一個(gè)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的主要預(yù)期，再解讀一下財(cái)務(wù)報(bào)表，從整體上感覺(jué)一下報(bào)表有沒(méi)有異常，存在異常的地方就是要重點(diǎn)關(guān)注的舞弊風(fēng)險(xiǎn)。

上市公司中，財(cái)務(wù)舞弊只是個(gè)別“壞孩子“的行為，但業(yè)績(jī)粉飾或者說(shuō)盈余管理，卻是非常普遍非常正常的行為。 盈余管理在很多時(shí)候是利用會(huì)計(jì)準(zhǔn)則給予的空間，目前A股上市公司有兩個(gè)系統(tǒng)性的財(cái)務(wù)問(wèn)題，都屬于準(zhǔn)則的空間過(guò)大。 一個(gè)是商譽(yù)問(wèn)題，上市公司并購(gòu)會(huì)產(chǎn)生巨額商譽(yù)，但準(zhǔn)則只要求減值測(cè)試并不允許攤銷(xiāo)，但這些巨大的商譽(yù)遲早是要?dú)w零的，是一次處理、分次處理還是不處理，上市公司就有巨大的選擇空間。 另一個(gè)是公允價(jià)值的計(jì)量問(wèn)題， 準(zhǔn)則目前在長(zhǎng)期投資以及金融資產(chǎn)領(lǐng)域均全面引入了公允價(jià)值計(jì)量，但在我國(guó)的市場(chǎng)環(huán)境下很難解決公允價(jià)值可靠性的問(wèn)題，這就給財(cái)務(wù)報(bào)表的真實(shí)性帶來(lái)很大的隱患。

上面所說(shuō)的系統(tǒng)性問(wèn)題，建議監(jiān)管部門(mén)在會(huì)計(jì)準(zhǔn)則和實(shí)際操作之間能夠找出一種比較平衡的方法來(lái)，和會(huì)計(jì)師一起著力壓縮上市公司進(jìn)行盈余管理的空間。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 您強(qiáng)調(diào)會(huì)計(jì)方法中的“可控性”，如何理解這個(gè)可控性？ 您書(shū)中提到，要判斷盈利能力的核心利潤(rùn)，如何判斷？ 您發(fā)現(xiàn)了舞弊中的舞弊恒等式，具體能給我們解答下嗎？

葉金福 ： 可控性、舞弊恒等式是我在《IPO財(cái)務(wù)透視》中提出來(lái)的概念。 核心利潤(rùn)是在《從報(bào)表看舞弊》中提出來(lái)的。

可控性是針對(duì)會(huì)計(jì)方法的可選擇性而言的 。 在IPO過(guò)程中，會(huì)計(jì)方法的制定一定是要站在外部審核的立場(chǎng)上，會(huì)計(jì)確認(rèn)盡可能要用客觀的，保守的第三方證據(jù)，以盡量避免審核中認(rèn)為存在業(yè)績(jī)粉飾的嫌疑。

核心利潤(rùn)強(qiáng)調(diào)一個(gè)公司正常經(jīng)營(yíng)、正常核算下所產(chǎn)生的正常利潤(rùn)。 核心利潤(rùn)需要以?xún)衾麧?rùn)為起點(diǎn)，對(duì)非主營(yíng)業(yè)務(wù)產(chǎn)生的利潤(rùn)進(jìn)行扣除，對(duì)過(guò)于激進(jìn)的會(huì)計(jì)方法下產(chǎn)生的利潤(rùn)進(jìn)行扣除，對(duì)非經(jīng)常性的利得或損失進(jìn)行扣除，這是對(duì)利潤(rùn)進(jìn)行分析計(jì)算的比較專(zhuān)業(yè)的一個(gè)過(guò)程。

舞弊恒等式建立在舞弊行為一個(gè)典型特征之上。 公司財(cái)務(wù)舞弊虛增利潤(rùn)，絕大多數(shù)情況下大股東或者管理層并不會(huì)動(dòng)用自己的“真金白銀“，而是想辦法把虛構(gòu)的利潤(rùn)隱藏在資產(chǎn)，尤其是長(zhǎng)期資產(chǎn)里面。 利潤(rùn)虛增，根據(jù)會(huì)計(jì)恒等式的原理，必然導(dǎo)致資產(chǎn)虛增。 理解這個(gè)恒等式，我們就明白了通過(guò)分析資產(chǎn)負(fù)債表的異常情況，往往可以幫助判斷利潤(rùn)表存在的業(yè)績(jī)水分。

這里要說(shuō)明一下，我的這兩 本書(shū)，主要面對(duì)的讀者應(yīng)該是有相當(dāng)財(cái)務(wù)經(jīng)驗(yàn)的從事會(huì)計(jì)、審計(jì)和投資等財(cái)務(wù)專(zhuān)業(yè)人員，是可以用來(lái)指導(dǎo)實(shí)踐的，但肯定不適合作為標(biāo)準(zhǔn)的教科書(shū)來(lái)用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) ： 作為一個(gè)會(huì)計(jì)師或者財(cái)務(wù)專(zhuān)家，可能會(huì)面臨各行各業(yè)公司的問(wèn)題。 如何做到在財(cái)務(wù)問(wèn)題上專(zhuān)業(yè)的同時(shí)，對(duì)公司行業(yè)也有充分的認(rèn)識(shí)？

葉金福 ： 對(duì)于從事實(shí)務(wù)工作的會(huì)計(jì)師而言，財(cái)務(wù)和業(yè)務(wù)是絕對(duì)不可能割裂的，因?yàn)橹挥谐浞至私饬藰I(yè)務(wù)，才能分析出財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的異常之處，才能通過(guò)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)看出業(yè)務(wù)存在的問(wèn)題。 好的會(huì)計(jì)師，一定是跳出財(cái)務(wù)看財(cái)務(wù)。

會(huì)計(jì)師對(duì)行業(yè)的認(rèn)識(shí)需要長(zhǎng)期的知識(shí)儲(chǔ)備和不斷的項(xiàng)目積累，除個(gè)人持之以恒的努力之外，其實(shí)更重要是借助于事務(wù)所強(qiáng)大的知識(shí)平臺(tái)。事務(wù)所內(nèi)部平臺(tái)上積累的數(shù)據(jù)既來(lái)自于項(xiàng)目積累，又來(lái)自于行業(yè)研究，利用這些數(shù)據(jù)，既可以指導(dǎo)會(huì)計(jì)師執(zhí)業(yè)，又可以服務(wù)于客戶(hù)，是構(gòu)成事務(wù)所競(jìng)爭(zhēng)力的非常重要的一個(gè)基礎(chǔ)。相對(duì)于國(guó)際四大，目前國(guó)內(nèi)事務(wù)所在知識(shí)平臺(tái)上是顯著的短板，通過(guò)建設(shè)共享的知識(shí)平臺(tái)是國(guó)內(nèi)事務(wù)所推進(jìn)一體化建設(shè)的重要內(nèi)容。

對(duì)于每個(gè)會(huì)計(jì)師，不可能做到對(duì)很多行業(yè)都精通和了解，所以事務(wù)所也在大力推進(jìn)會(huì)計(jì)師的分行業(yè)執(zhí)業(yè)。    

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