持之以恒是解決醫(yī)學難題的關(guān)鍵 專訪中國工程院院士聞玉梅丨創(chuàng)時代

隨著科技的進步和生活的改善，很多人曾一度認為，當代人類的主要醫(yī)學難題是慢性病。這次新冠病毒的暴發(fā)會不徹底會改變?nèi)祟悓Σ《镜恼J知？從1月至今，全球科技界都在全力加速與病毒賽跑。在病毒學與免疫學領(lǐng)域，我們今天還有哪些問題仍然待解？這次新冠肺炎疫情對當前的醫(yī)學研究和公共衛(wèi)生事業(yè)帶來了哪些挑戰(zhàn)？第一財經(jīng)專訪了中國工程院院士、復旦大學上海醫(yī)學院教授、博士生導師聞玉梅。

科學和技術(shù)相輔相成，最重要的是持之以恒

提問：您最近提到，戰(zhàn)勝新冠疫情還是要靠科技支撐，而且這場科技“戰(zhàn)疫”不應(yīng)是一哄而上的一時之戰(zhàn)。您指的科技支撐主要是指什么？為什么不能是一時之戰(zhàn)？

聞玉梅：我們要消滅冠狀病毒和控制冠狀病毒是兩個不同的概念，病毒是很難消滅的，但是它是可以控制的。那么對于冠狀病毒科學問題，我們要了解它是怎么樣的一個病毒，雖然它是已知的冠狀病毒科里面的，可是它有它的新冒出來的特性，所以我們要了解它的病毒的特性，它的傳染性、傳播性、致病性，它引起機體的免疫性，這些就是科學問題。

那么科學問題要靠技術(shù)來解決，就是你要發(fā)展一些新的，有快速診斷的、快速了解的，而且可以進一步發(fā)展的一些新的技術(shù)，所以技術(shù)是推動你把科學問題朝深層次發(fā)展，而科學問題不斷地又會提出很多的要技術(shù)改進的一些的方向，所以兩者是相輔相成的。科學和技術(shù)是分不開的，通過技術(shù)來深入地了解科學的問題，科學的問題提出來又促進技術(shù)發(fā)展。

提問：您認為新冠肺炎對當前的醫(yī)學研究產(chǎn)生了怎樣的影響？

聞玉梅：它大大促進了病毒學的發(fā)展，也促進了免疫學的發(fā)展，更促進了傳染病還有流行病學的發(fā)展，因為本來這些都是冷門課。前一陣子傳染病的醫(yī)生跟我說：老師，我們現(xiàn)在變成邊緣的科室了。因為沒有傳染性或者感染性很強的疾病，這些科室就被邊緣化了。現(xiàn)在大家重視了，促進了科學的發(fā)展。所以它不僅是從病原學、病理學、流行病學，還有就是傳染病學或者感染病學，我認為這是促進學科發(fā)展的動力。

現(xiàn)在就怕是什么，疫情來了，大家都一哄而上，調(diào)動各方面的力量本來是件好事，我也在開玩笑，我說一下子怎么冒出那么多的病毒學家、那么多的呼吸科的專家來了，他們都愿意貢獻自己的力量，這個是好的，可是不能“短命”的。我們科學研究是不斷深入，像剝筍一樣的一層一層往里剝，然后發(fā)現(xiàn)一些重要的問題來解決。大家不要一時熱情，都哄上來了，等到疫情一過了，又沒人做了，也不深入了。

提問：所以需要一個長期的投入？

聞玉梅：對，要長期的投身和投入兩個方面，就是在國家經(jīng)費方面要長期的投入，而科學家你也是要下決心投身其中。在病毒學的問題上，或者在傳染病學的問題上，你是要投身其中，持之以恒地深入研究。

關(guān)于病毒，我們不知道的還有很多很多

提問：您覺得這次疫情為什么會突襲整個人類社會，造成了全世界范圍的大流行？

聞玉梅：這個問題，應(yīng)該是說病毒的變化很大，特別是冠狀病毒，它由漸進到突變。冠狀病毒SARS的時候到現(xiàn)在17年，難道17年里面這個冠狀病毒就沒有了嗎？在全球講起來，冠狀病毒可能一直都是在的。它也是慢慢地引起一些應(yīng)該說是像感冒一樣的疾病，好像很輕，大家不在乎。香港大學有個實驗室，就是注意到了有很輕的這種呼吸道感染，然后它通過野生動物增加了它的毒力，然后再通過也許其他的媒介傳給人，我們還要進一步研究當中還有沒有中間宿主，然后進入到人。而這次的冠狀病毒是一個全新的病毒，以前從沒有過的。

提問：在病毒學和免疫學領(lǐng)域，我們是不是還有很多問題待解？

聞玉梅：現(xiàn)在我們對病毒還是很不了解的，就是說它為什么傳播性那么強？感染了以后，到底在身體哪些部位引起主要的??？我們現(xiàn)在就知道肺部對吧，可是肺以外現(xiàn)在腸道也有，甚至神經(jīng)也有，那么到底它感染到哪些臟器，各個臟器互相之間的關(guān)系又怎樣？它是通過血液進到臟器，還是它病毒本身不通過血就侵入了？為什么它會引起肺部堵塞性的這種病變？這些都是病毒的問題。

免疫的問題就是現(xiàn)在我們說到底年輕人的抵抗力強不強？我們本來說年輕人的免疫力強，所以年輕人很少得病，而且恢復比較快，可是現(xiàn)在，在歐美國家年輕人得的也很重的也有，這是為什么？那么機體的反應(yīng)各個人有什么不一樣？哪一些免疫因子對它起反應(yīng)的作用？特別是有些人好了，可是突然之間又發(fā)生這個我們叫做細胞因子風暴，就是免疫風暴在什么情況底下引起的？不要等到發(fā)生了風暴，我們再去處理，哪些人容易發(fā)生風暴，這些都應(yīng)該很好地進行研究。

齊頭并進，全體動員起來做疫苗

提問：大家特別關(guān)心疫苗和藥物的研發(fā)，這方面國家現(xiàn)在有什么進展？

聞玉梅：藥物的研發(fā)我們是很早的，而且包括西藥和中藥，中藥我們還要做它的機理，不是說就用用就好了，我覺得要有一些現(xiàn)代醫(yī)學的機理。疫苗我們國家也是非常重視，是五條線共進。比較明確支持的一種就是滅活的疫苗；另外就是陳薇院士團隊正在研發(fā)的腺病毒載體重組新冠疫苗；還有就是核酸疫苗，有RNA的疫苗，有DNA的疫苗，也有做一些多肽的疫苗。所以現(xiàn)在我們就是齊頭并進，也許五種都有效，也許五種里面三種有效，我們就是全體的做疫苗的人都動員起來，大家來為控制新冠病毒做貢獻。目前這個情況下，疫苗是唯一大家都公認的可以控制這個疾病的方案?，F(xiàn)在大家加緊研發(fā)，而且國際上大家合作，這是一個很好的一種方案，來共同解決這個問題。

我認為國際合作能夠非常好地體現(xiàn)國家的軟實力，中國這次主動地提倡跟國際合作。最近上海市科委也跟我們提出來，希望我們上海市作為一個特大城市，而且是國際化的一個城市，在生物領(lǐng)域和疫苗方面，更好地開展國際合作，我稱之為全方位、多元性的國際合作，這樣的話其實也是在幫助中國在軟實力上跨很大的一步。現(xiàn)在這是一個很好的機遇，我覺得國家現(xiàn)在做得非常好，科學家也做得非常好，還需要多元化全方位推進。

建立綜合性國家科研中心，持續(xù)創(chuàng)新，是醫(yī)藥衛(wèi)生領(lǐng)域未來發(fā)展的目標

提問：通過這次疫情，您認為我國的公共衛(wèi)生事業(yè)還有哪些進步的空間？

聞玉梅：現(xiàn)在國家說要成立一些重點實驗室，我也希望上海能夠成立一個傳染病和公共安全的研究院，把基礎(chǔ)研究、應(yīng)用研究、藥物疫苗和公共衛(wèi)生體系整合在一起。我希望國家之后可以成立一些綜合性的國家科研中心，因為SARS以后，我們國家成立了五個國家重點實驗室，這次都起了很好的帶頭人的作用。我希望今后我們更有一些包括基礎(chǔ)醫(yī)學、臨床醫(yī)學和公共衛(wèi)生在內(nèi)的綜合性的重點實驗室或者研究院，推進我們的公共衛(wèi)生事業(yè)走得更好、更快、更先進。

提問：這次疫情暴露出我們科技創(chuàng)新領(lǐng)域未來還有哪些需要補齊的短板？

聞玉梅：至少在醫(yī)藥衛(wèi)生方面，我認為創(chuàng)新性不夠，我們要做一個創(chuàng)新型的國家，在公共衛(wèi)生上面，我們不能只是自然科學基金委提幾個問題，應(yīng)該要組織一個團隊，來評審公共衛(wèi)生的創(chuàng)新到底在哪里，有哪些是真正的創(chuàng)新，不要怕失敗。

另外，我認為在公共衛(wèi)生系統(tǒng)的公共安全方面的研究要加強，例如建立共衛(wèi)生系統(tǒng)的病原生物學基礎(chǔ)研究，單做分子生物學是不夠的， 只有基因序列沒有活的病毒在細胞及動物模型水平的研究是有欠缺的，希望國家要給予鼓勵也希望企業(yè)能投入，跟我們國家其他方面的發(fā)展相比，我認為在這方面還是有不足之處，今后會有更多需求及進一步發(fā)展的空間。