王崧舟：《論語·憲問》中說過這樣一句話：“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人?！?/strong>這確實是至理名言。一開始我聽不明白，后來一看人家的解讀我懂了。原來夫子認(rèn)為，古時候的君子讀書是為了自己，為了修煉自己的身心，為了充實自己的精神能量，為了提升、為了超越，為了讓自己活得更好，所以他才讀書，他才做學(xué)問、做研究。這一切的一切都是為了自己。所以，儒家之學(xué)，不要把它看得很高深、很神圣，其實，儒家之學(xué)是為己之學(xué)。

我們讀書為什么？為自己，不是為別人。為別人讀書的人會時刻想著，我今天讀了一本書，明天我要在人前炫耀一下。為了炫耀，為了顯示自己有學(xué)問；或是為了外在的一些目標(biāo)，如我要做一個課題，我要拿一張文憑，我要考一個證書……于是我不得不去讀書。這樣的讀書，跟生活、跟生命是相隔離的。用王國維的話來說，處于一種“隔”的狀態(tài)，是兩張皮。而我認(rèn)為，真正的讀書完全是為自己，就像吃飯。你為什么要吃飯？我要活著呀。你為什么要呼吸？我要活著呀！你為什么要讀書呀？我要活著呀。道理就這么簡單！

陶繼新：是啊，當(dāng)讀書成為像呼吸一樣的自然，像吃飯一樣的本能，人就會感受到無限的豐富和滿足。

其實，很多人對于生命的理解是不全面的，生命絕不止于生存這一個層次。生存只是為了人的物質(zhì)體也就是肉體的存續(xù)，所以人要吃、喝、住、行。其實人只需要最簡單的吃、喝、住、行的資源即可以生存，超過的都是多余的。然而如果人們有生命就是身體的這一窄化的概念，那么就要開始追求更好的吃、喝、住、行。包括您所說的那些為了做一個課題、拿一張文憑、考一個證書而讀書的人，其實都是為了得到更好的吃、喝、住、行的資源。所以，這樣的努力過后不論得到多少，即使富可敵國，也只是在生存的淺層次上更多地占有而已，所獲得的也僅只是肉體上的暫時性滿足而已。

而生命還有一個超越生存的更高的層次，即人的精神體。而精神體就像人的物質(zhì)體一樣，需要相應(yīng)的營養(yǎng)才能成長。這種營養(yǎng)就是人的情感體驗、道德修為、智慧生成。而精神體的成長目標(biāo)，就是認(rèn)識自己、認(rèn)識世界、追索真理。而這個過程會伴隨著心靈的極大的愉悅和幸福感。而那些只是活在這個生存層次上的人，因為精神體極度缺乏營養(yǎng)不能成長甚至已經(jīng)夭亡，便根本不能感受到人性中這一至高層面的喜悅，便只能經(jīng)常性地陷入空虛、缺乏、求不得之苦中。

讀書學(xué)習(xí)就是幫助人的精神體成長的最佳途徑，而好書良師益友則是精神體最好的營養(yǎng)品。所以像呼吸一樣地讀書，像吃飯一樣地學(xué)習(xí)，就會為我們的精神體不斷地補充營養(yǎng)，那么我們的精神生命就可以茁壯成長，就可以不斷地體驗到作為人活著的豐富和美好，而這也是現(xiàn)代人一直追求的幸福感之所在。而此時，即使吃最簡單的飯食，住最粗陋的居室，依然不會使這種幸福感有所降低。

有了對生命的全面理解，就完全可以理解您所說的讀書是為己的說法了。而且，我們的先賢至圣們其實也一直在傳遞著這一生命哲學(xué)。

剛才您談到了孔子所說的“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人”。在《論語·衛(wèi)靈公》中還有一句話與這句話是互相照應(yīng)的：“君子求諸己，小人求諸人。”大體意思是說，君子嚴(yán)格要求自己，小人則苛求別人?！墩撜Z》除了一條積極入世的主線索之外，另一條內(nèi)在的線索就是修身做人?？梢哉f，整本書的內(nèi)容貫穿始終的就是 “仁”，即內(nèi)在的修養(yǎng)、人格的提升。孔子的教學(xué)總綱只有十二個字：“志于道，據(jù)于德，依于仁，游于藝?！?/strong>除最后三個字“游于藝”之外，其他的九個字都與修身做人有關(guān)。如果深入研究一下，我們發(fā)現(xiàn)，就是“游于藝”也與修身做人有著內(nèi)在的聯(lián)系。

不僅僅是《論語》，另外如我國古代教育學(xué)的第一篇著述《學(xué)記》所講的也是不離左右。《學(xué)記》開篇就是：“發(fā)慮憲，求善良，足以謏聞，不足以動眾。就賢體遠(yuǎn)，足以動眾，未足以化民。君子如欲化民成俗，其必由學(xué)乎！”意思是說，（執(zhí)政者）發(fā)布政令，征求品德善良（的人士輔佐自己），可以得到小小的聲譽，不能夠打動群眾的心；（如果他們）接近賢明之士，親近和自己疏遠(yuǎn)的人，可以打動群眾的心，但不能起到教化百姓的作用。君子如果想要教化百姓，并形成良好的風(fēng)俗，就一定要重視設(shè)學(xué)施教??！看來，辦學(xué)的目的，關(guān)鍵在于“化民成俗”，即以文化人。所以從這個方面講，學(xué)習(xí)最重要的也是在修身做人上下功夫。

中國古代的儒家經(jīng)典，像《大學(xué)》、《中庸》、《周易》莫不是如此。《大學(xué)》開篇是“大學(xué)之道，在明明德”，“明明德”是有深刻內(nèi)涵的，是很值得思索的。實際上，這個“道”呢，也不是泛指的一般的道理，它是高尚品位的終極指代。《中庸》開篇也是談“道”：“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教?！?/strong>意思是說，人的自然稟賦叫做“性”，順著本性行事叫做“道”，按照“道”的原則修養(yǎng)叫做“教”。接著還說“道也者，不可須臾離也；可離，非道也。”“道”是不可以片刻離開的啊，如果可以離開，那就不是“道”了。

所以所有這些經(jīng)典所強調(diào)的都是修身是第一位的，如果自己身不修，就不可能更好地發(fā)展，更談不上去“達(dá)人”了。所以人要遵循“修身、齊家、治國、平天下”的脈絡(luò)依序而行，這樣，才能使優(yōu)質(zhì)的生命持續(xù)發(fā)展。

孔子也常常談到“好學(xué)”的問題，但他的“好學(xué)”與今天我們一般所說的意思大部分并不相同，他更多的是從修身做人方面談的。比如他說：“君子食無求飽，居無求安，敏于事而慎于言，就有道而正焉，可謂好學(xué)也已?！?/span>（《論語·學(xué)而》）什么意思呢？君子吃飯飲食不要求飽足，居住不要求舒適，勤勉地做事，謹(jǐn)慎地說話，接近有道德的人，以來匡正自己，這樣，可以說是好學(xué)了。孔子完全是從人格生成和修身做人來談的。孔子三千弟子、七十二賢人中，顏回的學(xué)問不是最大的，但是孔子最喜歡他。正是因為顏回太有人格道德了。當(dāng)時魯哀公問孔子：“弟子孰為好學(xué)？”意思是說，你的弟子當(dāng)中誰最好學(xué)？孔子是這樣回答的：“有顏回者好學(xué)，不遷怒，不貳過。不幸短命死矣。今也則亡，未聞好學(xué)者也?！?/span>（《論語·雍也》）孔子說顏回是自己的學(xué)生中最好學(xué)的，“不遷怒，不貳過”，可惜他命短，年紀(jì)輕輕就死了，現(xiàn)在再也沒有這樣的人了，也再也沒有聽說過好學(xué)的人了?？鬃诱劦筋伝刂浴昂脤W(xué)”的原因就六個字：“不遷怒，不貳過。”即不把自己的煩惱和憤怒無故地遷移發(fā)泄到別人身上去，不犯過去同樣的錯誤。這完全是一種修養(yǎng)道德層面的描述?？梢婎伝厥钦嬲I(lǐng)悟了生命之真諦，否則他不會“一簞食,一瓢飲,居陋室”，還能“不改其樂”。享受過精神之樂的人是不愿意退回去僅享受物質(zhì)之樂的。

包括后代很多東西方的大師級人物也都談過精神需求是人的高層需求，也是真正需求，促進(jìn)人的情感體驗、道德修為、智慧生成需要通過讀書學(xué)習(xí)來完成。大哲學(xué)家康德說過，世上有兩樣?xùn)|西最使他敬畏，就是頭上的星空和心中的道德律。頭上的星空是外在的必然，心中的道德律是內(nèi)在的良知。明朝的思想家、教育家、軍事家、政治家王陽明，他在生命經(jīng)驗中體悟出來的“靈丹一?！?，就是“致良知”。他是這樣解釋“良知”的：見父自然知孝，見兄自然知悌，見到孺子落井自然知惻隱，此便是良知。王陽明的“致良知”將《大學(xué)》中的“致知”、《孟子》中的“良知”有機地結(jié)合了起來，是“千古圣賢相傳的一點真骨血”。所以，良知就是天理，是自性之近鄰，是我們內(nèi)心善的源頭?！爸铝贾本褪峭ㄟ^主體的自我道德修養(yǎng)，從而使自己的言行合乎天理，與宇宙大自然想一致。佛家的“一切眾生皆有如來智慧德相”，以我們世俗人的理解來看，就是說每個人的內(nèi)心都有與生俱來的良知。既然人人有佛性，個個有良知，那為什么有的人后天變壞了呢？我想，那只是因為在后天的生活中，為了生存而產(chǎn)生的排斥、競爭、執(zhí)著等思想慢慢占據(jù)了純潔的心靈，遮蔽了原有的良知，使之淹沒在欲望的泥沼之中了。所以，我們要修己立身，要升華境界，就要通過后天的學(xué)習(xí)把自己被遮住的良知慢慢找回來。

所以您剛才所說的這個“為己”，不是自私自利，而是為自身生命修養(yǎng)的提升而學(xué)。從這個角度來說，剛才您談的要把自己的修為放在第一位，這是非常正確的。

王崧舟：其實，“為己讀書”這點體會更多的還是來自我自己的成長經(jīng)歷。我是1984年參加工作的，到現(xiàn)在為止，教書都快30年了。這30年要是分一分段的話，大致可以分成6個時期，基本上是5年左右一個時期。第一個時期是嶄露頭角，第二個時期是孤獨沉潛，第三個時期是一鳴驚人，第四個時期是開創(chuàng)流派，第五個時期是領(lǐng)導(dǎo)潮流，第六個時期是邁向本真。這6個時期中，有個階段非常特殊，因為從世俗功利的角度看，這個階段我?guī)缀跻皇聼o成、一無所獲，這個階段就是“孤獨沉潛”。這個階段是我專業(yè)成長中最低迷最孤獨的時候，現(xiàn)在想想，生命的成長是有節(jié)律的，你有高潮必然有低潮，所以你對生命成長中出現(xiàn)的種種挫折、失落、沮喪甚至痛苦完全可以看得淡一些。從90年到95年，我翻開自己的檔案，發(fā)現(xiàn)自己除了埋頭教書，埋頭研究，埋頭幫助別的老師，自己沒有任何獲獎沒有任何公開課沒有任何榮譽，拋頭露面的機會都給了別人，自己一直處在徘徊彷徨的階段。而且有那么一兩年，因為家庭經(jīng)濟的原因，我甚至動過棄教從政、棄教經(jīng)商的念頭。什么原因？一個字，窮！房子買不起，老婆也討不起。但是后來作罷了，機緣不到。當(dāng)然，這五年我也在成長、也在發(fā)展，一種常態(tài)的、順其自然的發(fā)展。我有時候在想，名師是無法培養(yǎng)的，名師也不是靠培養(yǎng)才出得來的。這時期，對我的發(fā)展起主導(dǎo)因素的是什么？我想是志趣。因為事實上，這五年我讀了大量的書，沒有干擾，沒有誘惑，心靜下來，只要自己感興趣的書都讀。當(dāng)時讀書的動機也非常單純，不是為了考試，也不是為了文憑，讀書只是為了讀書，或者說，讀書只是為了自己。有人說，伏天讀書如飲甘露，冬日讀書如偎暖爐；花前讀書儼然仙翁，月下讀書如溫舊夢；霧重重時讀書開人茅塞，雨敲窗時讀書驅(qū)人寂寥；春風(fēng)得意時讀書平心靜氣，坎坷失意時讀書淬礪心志；多姿多彩的日子讀書以助雅興，平淡無奇的日子讀書以添風(fēng)騷。那時讀書，我真有這種感覺。我讀什么書？讀宗教類的書，讀哲學(xué)類的書，讀文學(xué)類的書，讀美學(xué)類的書，讀“老三論新三論”的書?？赡墁F(xiàn)在的年輕教師不一定知道“老三論新三論”，可在那個時候，“老三論新三論”是最最時髦的理論書籍。老三論就是系統(tǒng)論、控制論、信息論，新三論就是耗散結(jié)構(gòu)論、協(xié)同論、突變論。我還讀人物傳記類的書，讀種種紅學(xué)方面的書，甚至讀中國古代術(shù)數(shù)類的書，什么周易占卜呀、三命通會呀、邵子神數(shù)呀、奇門遁甲呀，什么書我都讀，只要有感覺、只要有興趣。有人說，讀詩如飲酒，讀散文如品茶，讀小說如享佳肴，讀歷史如聆聽滄桑老人漫話如煙往事，讀哲學(xué)如對視一雙深邃的眼睛，目光如炬，燭照靈魂。我感覺，確實是這樣。

這五年我還聽了大量的課，各種各樣的課，每年累計不少于200節(jié)，可以說絕大多數(shù)的課我都做到有記錄有反思，這是職務(wù)所逼。因為我是教導(dǎo)主任，你去聽課不能沒有交流啊，我現(xiàn)在有個習(xí)慣，就是一邊聽一邊寫反思，聽完了馬上就和你交流意見，這一半是被逼的，一半也是我喜歡思考的緣故。包括當(dāng)時聽名師的課，我不喜歡跟風(fēng)，人家說好，我不一定說好，人家說壞我也不一定說壞，我很尊重自己的內(nèi)心感受和想法，無論多么稚嫩多么膚淺，我都記下來。于是，我開始對當(dāng)時的課堂進(jìn)行微格研究，沒有人逼你，純粹是自己喜歡。研究導(dǎo)入研究點撥研究表達(dá)研究訓(xùn)練研究結(jié)課，而且這些研究結(jié)果當(dāng)時都發(fā)表在《浙江教育》上。所以你想啊，五年的沉潛，肚子里裝了上百本書、上千堂課，慢慢發(fā)酵，慢慢醞釀，慢慢融入到你生命中的每一根血管，每一個細(xì)胞。表面的確很平靜，沒有一次拋頭露面，沒有誰來關(guān)注你，但是在平靜的底下，生命的能量卻不斷在貫注不斷在膨脹。所以我現(xiàn)在回想起來，如果沒有這五年的沉潛，那么就不可能有后面的那個我，現(xiàn)在的這個我了。

剛才我們談到了儒家的一些主張和學(xué)問，事實上，在我看來，儒家之學(xué)就是“為己之學(xué)”，這門學(xué)問為我們打開了自己做主、自己站起來、自己光明自己的修身法門。我們看孔子那句答顏淵問仁的話：“克己復(fù)禮為仁。一日克己復(fù)禮，天下歸仁焉。為仁由己，而由人乎哉？”這話已經(jīng)說得再清楚不過了，正如王陽明所講的那樣，圣賢只是為己之學(xué)。又一再強調(diào)，君子之學(xué)，為己之學(xué)也。

“己”是修身的出發(fā)點，“己”也是修身的最終歸宿。你看，“己所不欲，勿施于人”；你看，“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”；你看，“仁遠(yuǎn)乎哉？我欲仁，斯仁至矣”；你看，“行由不得，反求諸己”；你看，“君子求諸己，小人求諸人”。 可以說竹簡中那個上身下心的“仁”字的古老寫法，正是這種“為己之學(xué)”的極為形象的寫照，它標(biāo)志著“為仁”或做一個仁者，只能靠自己的整個身心去投入、體認(rèn)和追求。