王崧舟：是的，良知主體這個(gè)中心問題明確了，我們?cè)賮硖剿鞯掠膬蓚€(gè)基本點(diǎn)。

第一個(gè)基本點(diǎn)就是喚醒孩子的道德體驗(yàn)。這個(gè)道德體驗(yàn)太重要了，正像儒家的“仁”與“禮”的關(guān)系一樣，我覺得“仁”更多的是一種內(nèi)在體驗(yàn)，有了這種內(nèi)在體驗(yàn)以后，他形于外的禮才是真誠的，是他生命之“仁”的自然呈現(xiàn)。我們現(xiàn)在要求孩子講禮貌，這個(gè)沒有錯(cuò)；要求孩子守規(guī)矩，這個(gè)也沒有錯(cuò)。相反，我們的教育傳統(tǒng)向來是講“童蒙養(yǎng)正”的，童年時(shí)期正是要求學(xué)生講禮貌、守規(guī)矩的黃金時(shí)期。但是，“養(yǎng)正”如果沒有兒童的道德體驗(yàn)作為前提，那么，這就變成了一種強(qiáng)加。禮貌成了形式，規(guī)矩成了桎梏。

蘇霍姆林斯基當(dāng)校長的時(shí)候，有一次，校園里開出了一朵最大的玫瑰花，全校學(xué)生都非常驚訝，每天都有許多學(xué)生來看。這天早晨，蘇霍姆林斯基在校園里散步，看到幼兒園的一個(gè)四歲女孩在花園里摘下了那朵玫瑰花，抓在手中，從容地往外走。蘇霍姆林斯基很想知道這個(gè)小女孩為什么要摘花，他蹲下身子，親切地問：“孩子，你摘這朵花是送給誰呀？能告訴我嗎？”小女孩害羞地說：“我奶奶病得很重，我告訴她校園里有一朵大玫瑰花，奶奶有點(diǎn)不信，我現(xiàn)在摘下來送給她看，看過了我就把花送回來?！?/span>

聽了孩子天真的回答，蘇霍姆林斯基的心顫動(dòng)了。他牽著小女孩，從花園里又摘下兩朵大玫瑰花，對(duì)孩子說：“這一朵是獎(jiǎng)給你的，你是一個(gè)懂得愛的孩子；這一朵是送給您奶奶的，感謝她養(yǎng)育了你這樣好的孩子?！?/span>

蘇霍姆林斯基不懂規(guī)矩嗎？當(dāng)然不是，相反，作為一校之長的他，更能感受學(xué)生遵章守紀(jì)的重要性和緊迫性，但是他顯然有更深一層的思考：沒有愛的道德體驗(yàn)，任何紀(jì)律和規(guī)矩都是蒼白無力的；我們從這個(gè)四歲孩子的身上，不僅感受到了她純潔無瑕的愛心，也同時(shí)看到了她稚嫩而珍貴的守紀(jì)意識(shí)，她都說了摘下的花等奶奶看過了還要送還的。

德育就是要讓孩子體驗(yàn)到道德行為本身能帶給他幸福，帶給他喜悅，帶給他作為一個(gè)人的尊嚴(yán)和價(jià)值。只有體驗(yàn)到這一點(diǎn)，你的要求他們才能真實(shí)奉行。

第二個(gè)基本點(diǎn)是什么呢？是道德底線。熱愛祖國，熱愛人民，這些當(dāng)然沒錯(cuò)，但是對(duì)于我們的孩子來說，講這些要求實(shí)在太高、太空了。德育的重心一定要下移，下移到道德底線上來。對(duì)孩子來說，就是要養(yǎng)成一些最基本的道德習(xí)慣。

一家著名的外資企業(yè)，舉行了一次面向社會(huì)的公開招工。這次招聘的職位，報(bào)酬豐厚，但要求嚴(yán)格。一些高學(xué)歷的年輕人紛紛前往應(yīng)聘，他們過五關(guān)斬六將，幾乎就要如愿以償了。

最后一關(guān)，安排的是總經(jīng)理面試。面對(duì)幾乎是百里挑一的應(yīng)聘者，總經(jīng)理說：“我有點(diǎn)急事，你們等我十分鐘?！笨偨?jīng)理走后，這幫躊躇滿志的年輕人圍住了老板的大辦公桌，你翻文件，我看來信，沒一人閑著。十分鐘后，總經(jīng)理準(zhǔn)時(shí)回到辦公室，他宣布說：“各位，面試已經(jīng)結(jié)束。很遺憾，你們都沒有被錄取。”年輕人大惑不解，沒有搞錯(cuò)吧？面試還沒開始呢！總經(jīng)理不緊不慢地說道：“我不在期間，你們?cè)谖肄k公室的表現(xiàn)，就是面試。抱歉，本公司不能錄用隨便翻閱文件的人。”年輕人全傻了。

無獨(dú)有偶，有人也去報(bào)考一家外企。面試中，主考官以經(jīng)驗(yàn)不足為由，讓他另謀出路。此人臨走時(shí)，起身一按椅子，被椅子上露出的釘子尖扎破了手。他沒說什么不好聽的話，而是順手拿起主考官桌上的鎮(zhèn)尺，把釘子敲了回去，然后禮貌地走了。沒走多遠(yuǎn)，此人就被主考官派人找了回來。他被鄭重告知，公司決定錄用他。錄用的原因很簡單，主考官認(rèn)為，從順手把釘子敲進(jìn)去這一細(xì)節(jié)中看出，他有著良好的做事習(xí)慣，公司需要他這樣的員工。

1978年，全世界諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者在法國巴黎聚會(huì)。有記者問諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主卡皮察：“您在哪所大學(xué)、哪所實(shí)驗(yàn)室里學(xué)到了您認(rèn)為是最主要的東西？”出人意料的是，這位白發(fā)蒼蒼的學(xué)者回答道：“是在幼兒園?！庇浾哂謫枺骸澳谟變簣@學(xué)到了些什么呢？”老人如數(shù)家珍地說道：“把自己的東西分一半給小伙伴們，不是自己的東西不要拿，東西要放整齊，吃飯前要洗手，做了錯(cuò)事要表示歉意，午飯后要休息，學(xué)習(xí)要多思考，要仔細(xì)觀察大自然。從根本上說，我學(xué)到的全部東西就是這些?！?/span>

卡皮察的回答代表了聚會(huì)的諾貝爾獎(jiǎng)得主們的普遍看法。他們認(rèn)為，終生所學(xué)到的最主要的東西，就是小時(shí)候家長和老師們教給他們的良好習(xí)慣。

葉圣陶先生曾經(jīng)這樣說道：“教育是什么，往簡單方面說，只需一句話，就是養(yǎng)成良好的習(xí)慣。”大思想家培根說過：“播種行為，收獲習(xí)慣；播種習(xí)慣，收獲性格；播種性格，收獲命運(yùn)。”

隨便翻閱文件，斷送了一幫高學(xué)歷年輕人的美好前程；而順手敲進(jìn)釘子，則讓另一位年輕人迎來了柳暗花明又一村的人生機(jī)遇。是的，人生的成功，必須從良好的習(xí)慣開始。

我們總是試圖把孩子塑造成一個(gè)個(gè)的圣人，卻總是忽視最基本的道德底線，最基礎(chǔ)的道德習(xí)慣，這是很要不得的。

陶繼新：基于人人皆有良知的德育教育，必然不是模式化的，必然不是機(jī)械化的，必然是鮮活的。每一個(gè)受教者都可以在自己良知的背景下，展現(xiàn)自己獨(dú)具的個(gè)性，表現(xiàn)自己與眾不同的潛質(zhì)。也就是，每一個(gè)個(gè)體將都是被承認(rèn)的、被欣賞的、被期待的。“我愛你，不是因?yàn)槟惚憩F(xiàn)了什么，而是因?yàn)槟憔褪悄??！痹试S釋放和表達(dá)不同個(gè)體的差異性，承認(rèn)了人與人之間的差異性，老師才能更加了解自己的學(xué)生所需所想，然后給予正面、積極的引導(dǎo)。老師是家長之外與孩子相伴時(shí)間最多的人，很多孩子對(duì)于老師的崇拜甚至超過家長，所以每一位老師都應(yīng)嚴(yán)謹(jǐn)自身，因?yàn)槔蠋熓巧斫痰牡诙n堂。如果孩子在家里、在學(xué)校里看到的、接受到的都是美好的，那么這個(gè)孩子是不會(huì)違背道德而行的。中國有句古話，叫“近朱者赤，近墨者黑”，意思是提醒我們要多接觸好的人、好的環(huán)境，遠(yuǎn)離壞的人、壞的環(huán)境的影響。

其實(shí)，反過來想想，我們每一個(gè)人，何嘗不是他人、家庭及社會(huì)的環(huán)境呢，我們這個(gè)環(huán)境是不是夠“朱”呢，我們有沒有盡力地讓自己成為對(duì)他人、對(duì)社會(huì)的“朱”的環(huán)境呢。如果常有省識(shí)的話，我們就不會(huì)懈怠，不會(huì)推諉，而全心致力于自身環(huán)境的優(yōu)化，把終身學(xué)習(xí)作為自己的首要目標(biāo)。而在這個(gè)終身學(xué)習(xí)者的行列里，教師和家長應(yīng)該成為先行者，因?yàn)樗麄冎苯佑绊懼律绊懼鎳奈磥?，世界的未來?/span>

王崧舟：前段時(shí)間，我參加雷夫的一個(gè)學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)。這兩年在國內(nèi)教育界流行一本書，叫《第56號(hào)教室的奇跡》，創(chuàng)造這個(gè)奇跡的人，就是雷夫，美國洛杉磯伯恩特小學(xué)的一位教師。我當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)聽雷夫的演講，覺得很驚訝。我以為只有中國這樣的國家才會(huì)大講特講德育，沒想到一個(gè)美國的普通小學(xué)老師，對(duì)于德育的重視程度絕不亞于我們中國老師，甚至是有過之而無不及。

雷夫講德育，給我一個(gè)最大的啟示是：身教重于言教。雷夫說，凡是我要求學(xué)生做到的，我自己必須首先做到。他講了發(fā)生在第56號(hào)教室中的一個(gè)德育故事：班里有一個(gè)孩子非常調(diào)皮，調(diào)皮到什么程度？學(xué)生坐的桌子椅子很多是破損的，破損的原因是被學(xué)生人為弄壞的，那個(gè)孩子的椅子就是被他自己給硬生生弄斷的。弄斷了怎么辦呢？雷夫自己動(dòng)手悄悄地修好了。沒過多久，椅子又被那個(gè)孩子弄斷了，雷夫又自己動(dòng)手悄悄地修好了。這樣來來去去，反復(fù)了許多次，但是那個(gè)孩子根本就不買賬，我行我素，“照斷”不誤。雷夫說，當(dāng)時(shí)他的內(nèi)心有兩種聲音：第一種聲音是我必須爆發(fā)，必須痛罵那個(gè)孩子，必須把那個(gè)孩子趕出去，必須讓孩子受到處罰，最嚴(yán)厲的處罰；還有一種聲音是在提醒他：你要求學(xué)生彬彬有禮、溫文爾雅，你在學(xué)生面前能不能做到這一點(diǎn)呢？當(dāng)這個(gè)聲音響起來的時(shí)候，雷夫就說：我不能發(fā)火，因?yàn)槲覍?duì)我的孩子有溫文爾雅的要求。任何情況下我都必須保持足夠的理性，我必須做出溫文爾雅的樣子給學(xué)生看。于是，雷夫克制怒火，繼續(xù)動(dòng)手修繕被弄斷的椅子。終于有一天，精誠所至，金石為開，那把椅子再也沒有被那個(gè)孩子損壞過。

雷夫最后說，這件事他感觸特別深，他處理這件事的過程中所表現(xiàn)出來的理性、克制、溫文爾雅，本身就是一種巨大的德育力量。所以，他欣慰地看到，在他的立身示教下，他的學(xué)生也越來越變得像他一樣。所以，教育者自己必先受教育，為孩子做出表率和榜樣。

陶繼新：德育的實(shí)踐性太強(qiáng)了。正像您所說的，它是一種體驗(yàn)式學(xué)習(xí)。德育有時(shí)需要進(jìn)行說教，但說多了就會(huì)流于說教，而惹人生厭甚至逆反，尤其是這種說教還是出于知行不合一的老師或家長之口。德育很多時(shí)候是不需要言說的，更多的是要在實(shí)踐中實(shí)現(xiàn)的。

我們要求我們的孩子善良，如果我本善良，那么我們的孩子就不可能不善良。別人對(duì)你善良，你回報(bào)以善良很容易；別人蓄意害你，你還能善良以對(duì)，就不太容易了，但這恰恰能夠表現(xiàn)出真善良。在這一點(diǎn)，我感覺自己做得還算可以。我曾經(jīng)幾次被人陷害過，對(duì)此我表現(xiàn)得很淡然。因?yàn)槲伊私?，一個(gè)人陷害另一個(gè)人不過幾種原因，也許他是誤解你，也許是有人挑撥是非，也許是真的嫉妒你。所以，對(duì)待陷害我的人，我不與之為敵，我還是善待他，今天我善待他，明天我善待他，后天還善待他。他今天不知道，明天不知道，后天不知道，也許他一輩子不知道，但又怎樣呢？我心已安然。

女兒們常跟別人說，在我這里她們沒有聽過許多的大道理，但她們是以爸爸的處事方式為榜樣，一路快樂地走著的。我想這正是您先前所說的身教的力量。身教自然而不刻意，同時(shí)也更加具有說服力。我只是按照我認(rèn)為正確的去做，孩子有分辨是非好壞的能力，相信自己，相信自己的孩子，便不再需要過多的說教。所以，對(duì)于她們正確的行為，我只是鼓勵(lì)她們不斷地去做，一天到晚地去做，慢慢就成了。

我非常欣慰的就是我的兩個(gè)女兒的身上，也留存了這種善良的特質(zhì)。她們一個(gè)是山東大學(xué)文學(xué)碩士，一個(gè)是中國傳媒大學(xué)電影美學(xué)專業(yè)碩士，雖然學(xué)業(yè)上也還算不錯(cuò)，但是在孩子的成長過程中，我更加看重的是品性。我一直堅(jiān)定地認(rèn)為，一個(gè)品性不佳的人即使成績?cè)偻怀?，事業(yè)再成功，都無法成就幸福的人生。然而，美好的品性，終有一天會(huì)帶給她們很多生命的獎(jiǎng)勵(lì)，即使沒有，那么她們的人生也必是坦蕩的，幸福的。

大女兒畢業(yè)后在我們的《齊魯晚報(bào)》工作。剛工作那會(huì)兒，騎了輛摩托車跑新聞。有一次，她采訪回報(bào)社，騎車到大門口，正準(zhǔn)備進(jìn)大門，忽然從旁邊路上逆行沖出來一個(gè)騎自行車的，一下子就沖到她面前。猛地一驚，她緊急剎車，結(jié)果連車帶人摔倒在地。那個(gè)騎自行車的人也摔倒了。這時(shí)，大女兒踉蹌著爬起來，第一件事就是趕緊去扶那人，還一個(gè)勁地問人家傷著哪兒沒有。那人也自知理虧，而且也沒受什么傷，騎上車就走了。這時(shí)，大女兒才揉了揉自己摔疼的胳膊，去扶自己的摩托。她的同事正好路過看到了這一幕，并且后來告訴了我，還說她平時(shí)就這樣，總是先考慮別人，太過善良了。在我看來，我很欣慰，“退一步海闊天空”“吃虧是福”從來都是我家為人處事的基本原則。

我的二女兒也是如此，上大學(xué)期間學(xué)業(yè)很優(yōu)秀。大學(xué)女生的宿舍里常有小爭(zhēng)小吵，有時(shí)也會(huì)因?yàn)榘喔刹俊ⅹ?jiǎng)學(xué)金的名額而明爭(zhēng)暗斗，矛盾叢生。但是，宿舍里的每一個(gè)人都跟二女兒很好，為什么呢？因?yàn)?，女兒在各種利益面前，從來都是退讓，有了好機(jī)會(huì)也總是先推薦給舍友們。對(duì)她如此做事，我非常欣賞，因?yàn)椋麖膩矶际歉≡疲?/span>只有自身的文化素養(yǎng)、品格力量才是能夠跟隨自己一輩子，也是影響自己的生命質(zhì)量的最重要的東西。

王崧舟：德育要取得實(shí)效，還有一個(gè)重要的邏輯前提：教育者必須先受教育。這是老話了，也是教育常識(shí)。但是，這些基本的教育常識(shí)已經(jīng)被我們丟得差不多了。

立身示教、不言之教，這是德育的法寶和秘訣。孩子身上的問題，究其根源，往往是家長和老師身上的問題。

如果孩子喜歡譴責(zé)別人，是因?yàn)槲覀儗?duì)他們批評(píng)過多；

如果孩子凡事喜歡抱怨，是因?yàn)槲覀兛偸翘籼匏麄儯?/span>

如果孩子喜歡對(duì)抗，是因?yàn)槲覀儗?duì)他們有敵意和強(qiáng)制；

如果孩子不夠善良，是因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)缺少同情心的人；

如果孩子膽小、羞怯，是因?yàn)樗麄兘?jīng)常被我們嘲弄、怒罵；

如果孩子不跟我們說心里話，是因?yàn)槲覀冊(cè)缫蚜?xí)慣于揭孩子的傷疤、翻陳年老賬；

如果孩子不辨是非，是因?yàn)槲覀儗?duì)孩子總是失望，不能耐心鼓勵(lì)；

如果孩子嫉妒、敏感、怕受傷，是因?yàn)槲覀兯诘募w沒有寬容和溫暖；

如果孩子不喜歡自己，是因?yàn)槲覀儗?duì)他們?nèi)鄙俳蛹{、認(rèn)可和尊重；

如果孩子不上進(jìn)，不努力，是因?yàn)槲覀儗?duì)他要求過高他們做不到；

如果孩子很自私，是因?yàn)槲覀儗?duì)他們過于溺愛和縱容；

如果孩子不懂老師的苦心，是因?yàn)槲覀儧]有教會(huì)他們理解別人；

如果孩子退縮、逃避，是因?yàn)樵獾搅宋覀兊妮p視和打擊；

如果孩子懶惰和依賴，是因?yàn)槲覀兲嫠麄冏龅氖潞蜎Q定太多。

所以，改變德育現(xiàn)狀必先從改變自己做起。

陶繼新：所謂德育，其實(shí)也是幫助孩子在良知的基礎(chǔ)上擁有選擇的能力，即不論外界環(huán)境如何，不論他人如何待我，我有保有自己的良知并釋放良知的權(quán)利。天地間有種我們看不見摸不著的生命規(guī)則，就是當(dāng)你做了善事，你的善心會(huì)向外散發(fā)出去，宇宙的善能也會(huì)反饋給你，讓你的心中充滿善的力量，從而使得內(nèi)心更加愉悅。這種力量表現(xiàn)得最為突出的就是1979年度諾貝爾和平獎(jiǎng)獲得者特蕾莎修女，她曾經(jīng)寫過的非常著名的“人生戒律”：

特蕾莎修女正是依從這樣的良知本性在行事，盡管她的一生生活貧困、危機(jī)四伏，但她所帶給人的和她所體驗(yàn)的，永遠(yuǎn)都是喜樂和富足。我想，這不應(yīng)該是獨(dú)一無二的，她的境界、她的道德生活狀態(tài)，其實(shí)是人人可以效仿的，因?yàn)閺谋举|(zhì)上來說，我們跟她一樣，良知的本體是一致的。而作為老師和家長，以此為自我提升的方向和榜樣是很必需的。

您上面談到的那個(gè)故事是在1998年1月18日到21日，七十五位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者聚首巴黎盛會(huì)上發(fā)生的事。這個(gè)故事形象地揭示了“習(xí)慣決定品格”的道理，也的確如此，當(dāng)可實(shí)踐性的德育教育從幼兒園開始慢慢培養(yǎng)，就會(huì)成為良好的行為習(xí)慣，再經(jīng)不斷地浸潤就會(huì)沉淀成優(yōu)秀的品格。足見，兒時(shí)開始的德育對(duì)于一個(gè)人的一生所起到的影響力是多么巨大。同樣的一個(gè)問題，學(xué)生習(xí)慣的養(yǎng)成，是從小養(yǎng)成的，越小越根深蒂固。如這個(gè)諾貝爾獲得者提到的，“不是自己的東西不拿，東西用完要放到原處，要把東西分享給小伙伴”，這些都是習(xí)慣的養(yǎng)成。所以，葉圣陶說了一句話很有道理：“教育是什么，往簡單方面講就一句話，養(yǎng)成良好的習(xí)慣?！?/span>

良好的習(xí)慣養(yǎng)成是一個(gè)重復(fù)、重復(fù)再重復(fù)的過程，每個(gè)孩子出生伊始，便開始接受外部世界給予的各種信息，最初的他們是不加揀擇全面吸納的，然而這也正是最最重要的時(shí)刻，我們給予孩子什么，將決定孩子成長為什么樣子。很多父母在孩子大了之后抱怨孩子一事無成，責(zé)備孩子不懂得孝順，殊不知孩子是父母的鏡子，在孩子成長的軌跡中一定可以尋到父母雕刻過的痕跡。同時(shí)，因?yàn)榱?xí)慣是一以貫之的過程，如果父母的自我教育不夠的話，孩子所效仿并學(xué)到的也必將是說教的話語后面的父母真實(shí)的行為。只要父母有一種對(duì)于至善的不斷追求，其實(shí)就是在對(duì)孩子進(jìn)行的最好的德育教育了。

所以善念也是要精心培植的，我們的一生都在做著選擇，選擇私利還是選擇道德。

前段時(shí)間，有一本暢銷書叫《不抱怨的世界》，作者也倡導(dǎo)用更換手環(huán)的方式來督促自己對(duì)人生負(fù)起全責(zé)，不對(duì)外界有任何的抱怨。這也是一種對(duì)于道德的選擇和練習(xí)。認(rèn)同的家長和老師都可以學(xué)而時(shí)習(xí)之。