石處長，您1980年代便從事我校文科科研管理工作，近年才退休。您見證了田野政治學(xué)的成長，也是最有力的支持者。請問您在2000年教育部重點研究基地華中師范大學(xué)中國農(nóng)村問題研究中心成立之前，對我校政治學(xué)者從事農(nóng)村研究，有什么印象？

我1976年留校任教，1984年到學(xué)?？蒲刑?，從事文科科研管理。1984年國家正式建立科研管理體制，制定科研發(fā)展規(guī)劃。當時學(xué)校文科有四個獨立研究所，歷史所、語言所、教科所和科社所。經(jīng)過一段時間的工作，我把學(xué)校文科各個系都跑了一遍，一是了解情況，二是逐漸形成自己的工作思路。我發(fā)現(xiàn)，華師科研總體上處于空白狀態(tài)，實力不強。人文學(xué)科相對好一些，社會科學(xué)在全國有影響力的學(xué)者很少，老師們都是個體化發(fā)展，沒有形成團隊，單打獨斗，很難成氣候。

當時國家對文科發(fā)展的導(dǎo)向，是提出了兩個“急需”：文科科研要圍繞國家急需解決的理論問題、急需解決的現(xiàn)實問題進行。我在工作中發(fā)現(xiàn)科社所的張厚安老師做農(nóng)村基層政權(quán)研究。我當過知青，了解農(nóng)村疾苦，對農(nóng)村有很深厚的感情。張厚安老師是非常有激情的一位先生，他跟我談農(nóng)村基層政權(quán)方面的問題，激發(fā)了我對農(nóng)村的感情，覺得這個領(lǐng)域值得一做。但當時從事這一領(lǐng)域研究的人員很少，跟張厚安老師一起干的只有徐勇和項繼權(quán)兩位年輕老師，一個年紀大的帶著兩位年輕的。因為他們所從事的研究正是國家急需的理論和現(xiàn)實問題，就在學(xué)校給他們成立了一個機構(gòu)，叫“農(nóng)村基層政權(quán)研究中心”。當時學(xué)校雖然鼓勵建中心，但不提供條件，這是一個“三無”中心，無編制、無經(jīng)費、無辦公地點。盡管是“三無”中心，但是他們干勁很大，下農(nóng)村調(diào)查，回來進行調(diào)查總結(jié)，申請項目等等，做了很多事情。他們當時總結(jié)了一個說法：別人下海，我們下鄉(xiāng)，理論務(wù)農(nóng)。這個三無中心的所有活動我都參加。在參加的過程中，我越來越感覺到他們這個研究有意思，很有價值。

2000年，華中師范大學(xué)中國農(nóng)村問題研究中心成為教育部重點研究基地，聽說過程特別艱難，您在其中發(fā)揮了重要作用，請您談?wù)劸唧w情況？

從80年代中期到90年代末，國家逐漸重視和加強文科科研發(fā)展，投入經(jīng)費逐年增加。90年代末，國家出臺“人文社會科學(xué)振興計劃”，在教育部社政司的支持下，決定在全國建設(shè)100個人文社會科學(xué)重點研究基地。主要目的是通過基地建設(shè)，在全國形成一批在某些領(lǐng)域具有頂尖水平的學(xué)術(shù)團隊，爭取在國際人文社會科學(xué)舞臺上發(fā)出中國學(xué)者的聲音，以此帶動全國人文社會科學(xué)的發(fā)展。

這是一個振奮人心的計劃，也是文科發(fā)展的很好機會。但對于我們學(xué)校來說，我們的人文社會科學(xué)還處在起步狀態(tài)，能夠進入全國頂尖學(xué)術(shù)團隊的力量很少。我們學(xué)校章開沅先生領(lǐng)銜的歷史所、邢福義先生領(lǐng)銜的語言所在全國有一定競爭實力，其他的，要進國家這100個基地，進入國家頂尖團隊，比如你們這個中心，還是很難。但是我認為，盡管難，還是要抓住這個機遇！在準備申報的過程中，我給學(xué)校立下了“軍令狀”：保二爭三。保歷史所、語言所，再爭取上第三個。你們這個基地，就是屬于爭取的對象之一。

你們這個基地難在哪里呢？

一是全國各個學(xué)校對申報基地都非常重視，競爭非常激烈。

二是全國農(nóng)字號的學(xué)校很多，有的實力很強。當時了解，全國有8所學(xué)校在爭取申報農(nóng)村研究基地，比如中國人民大學(xué)，在農(nóng)村經(jīng)濟方面的實力非常強，還有中國農(nóng)業(yè)大學(xué)等等一批專業(yè)性的農(nóng)字頭高校。所以你們這個基地的競爭更加激烈。

三是師范大學(xué)的農(nóng)村研究影響不夠。在人們的印象中，師范大學(xué)是培養(yǎng)老師的，傳統(tǒng)大文大理科是根本，農(nóng)村問題研究不是優(yōu)勢。

怎么辦呢？就需要精心策劃，認真準備。

第一個是組建學(xué)術(shù)團隊。當時徐勇任中心主任，組建一個以他為中心，由校內(nèi)校外不同年齡層次和研究領(lǐng)域的老師們參加的研究團隊，比如教育學(xué)、經(jīng)濟學(xué)等都進入了研究團隊。

第二個是凝練研究方向。這個方向必須是有特色的，是其他學(xué)校做不到的。當時就分析全國農(nóng)學(xué)研究狀況。一些專業(yè)的農(nóng)字頭高校，做產(chǎn)業(yè)的多，從事農(nóng)村經(jīng)濟研究的多，但是從政治、經(jīng)濟、教育、社會等角度對農(nóng)村做綜合性研究的還沒有。這樣就將我們的特色方向確定為綜合性研究基地。

第三個是分析我們的基礎(chǔ)和優(yōu)勢。我們的基礎(chǔ)和優(yōu)勢在三個方面，一是我們有項目基礎(chǔ)，做項目的過程中做了大量調(diào)查。二是已經(jīng)形成了我們的研究路徑，就是在村莊調(diào)查的基礎(chǔ)上形成研究成果。當時徐勇以一個村的調(diào)查為基礎(chǔ)，他的博士論文得了第一批全國百優(yōu)，也是我們這里的第一篇。項繼權(quán)是第二篇。吳毅是第三篇。三是我們的方向特色，就是綜合性的農(nóng)村問題研究，走差異化的發(fā)展道路。

第四個，就是協(xié)調(diào)學(xué)校各個部門，落實教育部關(guān)于基地申報的硬件要求，甚至大大超過教育部的申報要求。

在共同努力下，這個基地申請下來了，是全國第一批100所重點研究基地。我們學(xué)校一共上了三個，我“保二爭三”的軍令狀圓滿完成。

重點研究基地成立后，既取得了顯著成績，又遇到了不少困難。您擔(dān)任社科處處長，對基地工作給予了很大支持。請您談?wù)劸唧w情況？

基地成立皆大歡喜。這意味著我們農(nóng)村問題研究在全國上臺階了，這在當時不亞于現(xiàn)在進入“一流學(xué)科”的影響力。學(xué)校很重視，基地成立時，所有的校領(lǐng)導(dǎo)都出席了，職能部門都參加了?；仉m然批下來了，學(xué)校向教育部承諾的條件也基本落實了，但是，建設(shè)過程中的困難還是很多。

第一個是學(xué)術(shù)團隊上的困難。申報基地時雖然組建了學(xué)術(shù)團隊，但在基地建設(shè)時，一部分老師感覺到有難度。主要是下農(nóng)村，很多老師下不去。不僅自己下不去，甚至都不愿意讓自己的學(xué)生下去。

第二個在條件保障上也存在問題。學(xué)校在基地申報時承諾的建設(shè)經(jīng)費、研究生招生指標等條件，在后期有所懈怠，難以落實。

第三個是職稱評定、人才引進方面，也存在很大困難?；爻闪⒌臅r候，實際上核心研究人員沒有幾個，這就要進人。進人主要考慮愿意從事農(nóng)村問題研究，愿意下農(nóng)村做調(diào)查，勤奮、能吃苦、肯做事。但是后來進的一批人，按照學(xué)校的進人政策，都是不合要求的，尤其是學(xué)歷要求都是達不到的。從基地發(fā)展的角度考慮，應(yīng)該進，但與學(xué)校政策規(guī)定有矛盾。

怎么辦，我作為社科處長，對基地建設(shè)負有管理責(zé)任。為此，我確實做了大量工作，反應(yīng)、督促、協(xié)調(diào)學(xué)校各個部門，一起幫助基地解決問題，克服困難。

一是督促、協(xié)調(diào)學(xué)校落實建設(shè)條件。比如在3號樓落實基地科研用房、與研究生招生部門協(xié)調(diào)，落實研究生招生指標，為基地建設(shè)爭取經(jīng)費保障等等。

二是向?qū)W校爭取進人方面的特殊政策。基地發(fā)展必須進人，為了進人，我和徐勇花費了大量心力。四處謀人，跑了很多地方。謀到了人，但不符合學(xué)校政策要求，又要給學(xué)校做工作，甚至由我個人提供擔(dān)保，確保人能夠進得來。人進來后，為了讓老師們安心工作，還要給他們爭取待遇，比如住房、項目經(jīng)費等等，為他們安心工作排除干擾。

我就相當于一個后勤部長，所做的事情，就是解決問題，提供保障。這其中絕大部分工作，都是與我的本職工作不直接相關(guān)的，屬于“份外之事”。為了做好這些“份外之事”，有時候還需要給學(xué)校其他部門打工，幫助解決他們的工作難題，來爭取其他部門對社科處工作的支持。

您對重點研究基地的工作給予的支持，有的屬于工作職責(zé)所在，相當部分是職責(zé)以外的工作，請問您為什么要這樣做？

很多工作非職責(zé)所在，為什么還要做，為什么還要費這么大心力去做？

首先，我是一個理想主義者?；啬玫胶?，我當了社科處處長，是華師第一任社科處長。我想干事情，想干好事情。從事業(yè)的角度說，我愿意支持基地發(fā)展，這是我的職責(zé)所在。

其次，我對基地有感情。作為社科處長，基地是我一手建起來的，這個感情確實不一樣。

再次，我對農(nóng)村有感情。作為農(nóng)村研究基地，又符合國家發(fā)展急需，我十分愿意支持基地發(fā)展，希望基地能夠?qū)χ袊霓r(nóng)村發(fā)展做出貢獻。

最后，我和徐勇倆人，年齡相當，有當知青的共同經(jīng)歷，在工作中有很多共同話語。特別是在基地二期建設(shè)時期，國家多次提出要建設(shè)具有中國特色中國風(fēng)格中國氣派的哲學(xué)社會科學(xué)。這些問題我和徐勇談得很多，有很多共同語言。比如在基地建設(shè)上，我們覺得，要發(fā)揮“亮劍”精神和“狼道”。不畏挑戰(zhàn)，敢于亮劍；同時，講究戰(zhàn)術(shù)，有奉獻精神。

在基地建設(shè)過程中，我和徐勇配合的非常好，我們既成為了生活中的朋友，也是事業(yè)上的伙伴，兩個人的理念非常一致。我對基地就是一句話：基地能走多遠，作為管理者，我們的紅地毯就鋪多遠。

經(jīng)過數(shù)十年的共同努力，也在您的支持下，田野政治學(xué)如今成為政治學(xué)研究的一種重要路徑，也成為華中師范大學(xué)政治學(xué)的一個標識。您雖然已經(jīng)退休，還是很關(guān)心我們的發(fā)展，希望您談?wù)剬μ镆罢螌W(xué)的希望。

我雖然退休了，還是很關(guān)注基地發(fā)展，很關(guān)注田野政治學(xué)的發(fā)展。我對你們的希望，就是田野政治學(xué)能夠走得更遠一些，在世界舞臺上能夠發(fā)出中國聲音，發(fā)揮中國學(xué)者的作用。在響應(yīng)和落實教育部建設(shè)中國學(xué)派的要求中，田野政治學(xué)能夠擔(dān)此重任。有幾點期待和囑托：

一是研究人員的凝聚力，要來自“志同道合”，不是為地位、權(quán)力、金錢而來。

二是團隊有開放性、包容性。在這樣一個學(xué)派內(nèi)，參與者有共同意愿，都可發(fā)揮自己的作用，做出自己的貢獻。

三是學(xué)派有可持續(xù)性。學(xué)派是靠一代又一代人接續(xù)下去、堅持下來的。這里需要接力棒的傳承，需要在理論、方法和路徑上的堅持。

四是我們的研究要有遠大眼光。我們的研究要著眼于為中國特色的現(xiàn)代化道路提煉經(jīng)驗和理論，為世界提供借鑒，在世界舞臺上表達中國聲音。這是教育部基地建設(shè)的初衷，也是不忘初心。

這就是我的希望。我相信，經(jīng)過一代又一代人的努力，田野政治學(xué)不僅能夠成為中國，而且能夠成為世界政治學(xué)中一個富有影響力的學(xué)派。