我黨是什么時候發(fā)現(xiàn)大刀玩不過刺刀的？

看北朝 2021-04-16

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大忠似奸馮玉祥：我黨是什么時候發(fā)現(xiàn)大刀玩不過刺刀的？抗戰(zhàn)之前我黨軍隊同蔣匪和軍閥作戰(zhàn)，先不說對方的部隊有多少能配齊刺刀，步槍配齊刺刀的部隊?wèi)?zhàn)斗力強(qiáng)的也不多。難道是抗戰(zhàn)之后？

嘻嘻哈哈的詩：TG是窮又不是傻.......

福特大老爺：打過仗的都知道，tg講科學(xué)，善于總結(jié)，肯定早早認(rèn)識到了。

貓?zhí)わw燕：紅軍時候就知道大刀不如梭鏢了。

春秋筆法：一把大刀可以做好幾個梭鏢頭呢，打紅軍時期就是梭鏢做主力。

ydw0514：紅軍的時候，紅軍就沒有大刀，全是梭鏢。

guy123：紅軍的梭鏢大多沒有金屬槍頭，把毛竹開斜口然后靠油炸硬化，類似管椎。

zyxssboy：根據(jù)蕭克龔楚的回憶錄，井岡山時期就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)大刀不頂用，還是索鏢好，而且索鏢手在沖鋒時，可以和刺刀一起配合，大刀不行。

龔楚說，朱老總給干部上軍事課，專門講如何索鏢和步槍手配合，大致是兩個步槍手配一個索鏢手，在散兵作戰(zhàn)時，兩支槍比三支槍火力削弱不多，但是沖鋒時，威力確實是一樣的，而且索鏢更長。

輕舟：聽說過刺刀敵不過紅纓槍吧？

love屁屁豬：用上刺刀短兵相接的機(jī)會少，誰天天背個長槍啊。過去是窮，沒槍缺刺刀，不得已。

輕舟：我的意思是很早就認(rèn)識到紅纓槍比大刀更克刺刀……

tomlos：一寸長，一寸強(qiáng)，這話可比TG歷史早多了。

zyxssboy：所以朱老總的作用就在于此，他憑借自己豐富的軍事經(jīng)驗和良好的戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)，去深入和完善紅軍戰(zhàn)術(shù)層面的創(chuàng)新，給太祖節(jié)省大量時間，用以在政治和組織層面的創(chuàng)新設(shè)計。朱毛紅軍屢次重創(chuàng)蔣介石，不僅僅是政治勝過蔣軍，軍事上也是大大勝過蔣軍的。

牢不可破的基情：有大刀！彭老總就舞刀沖鋒過。好吧，我是來抬杠的......

輕舟：這么說的話徐海東也揮刀沖鋒過，畢竟近身后還刀還是容易發(fā)揮威力的。

lzgadsl：抬杠說還有獨臂刀王賀炳炎啊。

看許世友回憶文章，許世友說四方面軍有大刀隊用于拼硬仗，拿的都是好鋼打造，可以連砍十幾枚銅板，一般戰(zhàn)士拿的是豬血桐油炸過的竹槍。

北斗一號：磨刀費(fèi)勁，得磨兩個刀面兒。槍尖兒磨起來省時省力，還可以拆卸。

mittermaye：大刀隊相當(dāng)于長戟兵或刀牌手吧，用于打亂敵軍隊形或者近身接戰(zhàn)后沖進(jìn)去打開局面。

火流星：大刀得配鏡面殼子炮，打開戰(zhàn)壕缺口用得很多。

黨人碑：革命文本中，常出現(xiàn)的是馬刀。

tomlos：五軍團(tuán)的馬刀。

hanfeilibo：這個不用TG發(fā)現(xiàn)，冷兵器時代就知道了，用大刀是因為做起來不挑材料，好點差點都可以用，一個鐵匠鋪就能做，刺刀是工業(yè)產(chǎn)品。

莫德里德：否定。我貼張圖，俄軍在還沒普及刺刀的時候是這樣的。刺刀本身的工藝被夸大了，傳統(tǒng)工藝又不是不能做出刀矛。

northdy168：早期刺刀就是長矛頭套上去。

孤獨的北極女王：大刀做個差不多就湊合能用，對制作要求不高，另一個好處就是可以留下一只手拿槍。

唯有天使生雙翼：紅軍的大刀第一次大規(guī)模投入實戰(zhàn)是在贛州之戰(zhàn)，太祖親率剛剛完成整編的紅5軍團(tuán)去增援彭老總的3軍團(tuán)，當(dāng)時3軍團(tuán)被守軍馬昆打了個反突擊，差點被壓到贛江里，然后被5軍團(tuán)一頓大刀砍回去了。

lzgadsl：抗戰(zhàn)刺刀難造主要是要卡槍上那一部分吧，前面的最不濟(jì)做成槍頭應(yīng)該可以。

莫德里德：不過我也看過很多說法說刺刀的鋼是大問題，雖然解放后對刺刀的鋼要求很高，但是抗戰(zhàn)時期應(yīng)該不會為了這個問題卡刺刀才對，畢竟傳統(tǒng)刀槍的水品已經(jīng)夠殺無甲士兵。所以那些說法是很值得懷疑的，但是又有很多人言之鑿鑿說鋼才是限制刺刀的因素。

lzgadsl：關(guān)鍵是打成刺刀那樣長度的薄鋼片比較困難，農(nóng)村鐵匠爐搞不出來。

莫德里德：紅軍還是有工業(yè)的吧，并且傳統(tǒng)短刀也沒有很厚吧？

lzgadsl：有，但極度不足，鐵匠打個槍頭短刀不難，加那個刺刀座就難了。

孤獨的北極女王：真要說的話，難度還真在刺刀座上，你貼那個圖那種玩意矛頭直接固定在了桿子上，每個做的都不太一樣也無所謂，刺刀這種需要裝裝拆拆的玩意，做不成又標(biāo)準(zhǔn)又結(jié)實那可就真要麻煩到死了（而且那種長刀片也的確相對難做點）。

hanfeilibo：難度不是刀身，是刀和槍的連接，堅固耐用的卡榫不是那么好造的，尤其是標(biāo)準(zhǔn)的工業(yè)化產(chǎn)品，八路的軍工相當(dāng)?shù)暮喡?，質(zhì)量數(shù)量即使降低到將就能用的程度也很難。

一個翅膀：說鐵匠鋪打刺刀的的人絕對沒玩過真刺刀，打造刺刀我就說一樣鐵匠鋪就沒法解決，卡榫里的彈簧！

GUTSDaigo：看戰(zhàn)前的一些照片手槍隊配的是單手的馬刀而不是大刀，線列時代也的確覺得經(jīng)過刀術(shù)訓(xùn)練的軍官，使用馬刀在肉搏戰(zhàn)中占到的便宜比刺刀多多了。

老驢：中央蘇區(qū)一直是以梭鏢為主，紅四那邊喜歡大刀。

解放軍-ZSC：紅四富，有那么多鐵打造大刀片。梭鏢制作成本低，如果不用鐵制槍頭的話連鐵匠都不需要，砍伐竹木就行，幾乎人人可以做出，損壞扔出就可以丟棄不用珍惜。而打造大刀片成本是梭鏢的n倍，也不能隨便丟棄。

其實，國內(nèi)革命戰(zhàn)爭時期軍閥也缺少刺刀，所以也有大刀隊。刺刀的難題確實是刀和槍的連接比較麻煩，所以孫殿英就造過那種刺刀固定不可拆卸的步槍。

我認(rèn)為大刀主要的問題還是在于“不專業(yè)”，如果是專業(yè)的冷兵器，比如漢劍唐橫刀，應(yīng)該還是說可以完虐刺刀的，畢竟刺刀遠(yuǎn)不如短槍好用。

歡樂原始人：這是我模擬的三八大蓋的重心：

槍重八斤多一點。

滿清兵丁佩刀。就這么長。全長90厘米，刃長68厘米，要完全握到柄尾才能砍到刺刀方的前手。而抗砍大部分都不到這個長度。絕大部分抗砍全場只有75~78厘米之間，也就漢威M1的刃長而已。

對比一下雙手握刀時面對刺刀的艱難處境。

模擬的刺刀的長度。169厘米。確實長過普通三八大蓋一厘米。實際對抗中，五厘米以內(nèi)的差距都可以忽略。

想要對抗三八大蓋，中式刀劍中漢劍是最合適的。可以直接點刺到刺刀方的前手手腕。而且輕；由于重心靠前，點刺拖割甚至斬?fù)魵Χ己芨?；由于漢劍硬度很高，防御也可以非常順手。

除了漢劍的工藝已經(jīng)失傳，別說清末民國，大明都做不出這么輕長硬的直刃長劍了。就算民國有鐵匠流弊，搞定了漢劍的工藝，八路也裝備不起。這玩意忒貴，很有可能造出來價錢高過步槍很多。

重甲兵：是長度呀，一戰(zhàn)前的刺刀和二戰(zhàn)時主力步槍刺刀長度完全兩事。為什么，塹壕戰(zhàn)和大量火力發(fā)現(xiàn)長刺刀不方便，還容易斷，不如做成短的。但之前為什么那樣長，因為長占便宜呀，槍長在拼刺時更有優(yōu)勢呀。所以價格貴和易斷都讓路了。要知道刀抦卡扣完全可以用熟鐵這種。

黨人碑：看你們說這么熱鬧，我說兩個事兒，有位55少將，叫林接標(biāo)，黃克誠給改的名字，意思就是接過去梭鏢打敵人。

看新四軍老戰(zhàn)士的回憶錄很有趣，車橋戰(zhàn)役后總結(jié)，咱們的79步槍槍身不及鬼子的三八大蓋，于是戰(zhàn)士們發(fā)明了一種“手鏢”，原書我懶得找了，記得好像是鐵管切削掉頭部一部分，捅人很給力，您想想自來水管改這個，多來勁。

大隊書記：看老的革命回憶文集《長征》里面講攻克天險臘子口和婁山關(guān)、直羅鎮(zhèn)等戰(zhàn)斗中都有用大刀近戰(zhàn)的情節(jié)，特別是夜戰(zhàn)混戰(zhàn)的時候，摸身邊人的帽徽，帽徽是圓的就順手砍一刀，不管死活，趕快去摸下一個人。