【原】【《散文詩(shī)年鑒選刊》作品連播（25）】全國(guó)百家散文詩(shī)人訪談（第47期）:潘志遠(yuǎn)訪談錄；坐在意義之上的散文詩(shī) 田凌云
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全國(guó)百家散文詩(shī)人訪談（第47期）:潘志遠(yuǎn)訪談錄
李俊功：您何時(shí)開(kāi)始熱愛(ài)散文詩(shī)并創(chuàng)作？潘志遠(yuǎn)：準(zhǔn)確點(diǎn)說(shuō)起始于上世紀(jì)80年代初，讀冰心《春水》《繁星》，泰戈?duì)枴讹w鳥(niǎo)集》《園丁集》，后來(lái)讀郭風(fēng)、柯藍(lán)，再后來(lái)讀屠格涅夫等，也曾讀過(guò)幾本《散文詩(shī)》，但散文詩(shī)意識(shí)還沒(méi)覺(jué)醒。本世紀(jì)初以來(lái)，在大量寫(xiě)詩(shī)、寫(xiě)散文之后，發(fā)現(xiàn)散文詩(shī)的優(yōu)勢(shì)，開(kāi)始涉獵，也寫(xiě)下大量散文詩(shī)樣的文字。接觸國(guó)內(nèi)名家耿林莽、李耕、許淇等作品，拜讀周慶榮、方文竹、崔國(guó)發(fā)等人散文詩(shī)作，學(xué)習(xí)維特根斯坦、海德格爾等西方散文詩(shī)名家理論，用以指導(dǎo)自我創(chuàng)作實(shí)踐。李俊功：您對(duì)中國(guó)散文詩(shī)創(chuàng)作現(xiàn)景的看法？潘志遠(yuǎn)：說(shuō)實(shí)在的，目前中國(guó)散文詩(shī)正進(jìn)入一個(gè)大繁榮時(shí)期，無(wú)論就創(chuàng)作產(chǎn)量、質(zhì)量、風(fēng)格、流派、活動(dòng)及理論建樹(shù)等，都取得了長(zhǎng)足發(fā)展，不容忽視，也不應(yīng)該忽視。當(dāng)然也存在不足，諸如名家大腕，諸如具有里程碑式的作品，諸如還有好多與散文詩(shī)擦邊或混跡到散文詩(shī)文體中的所謂散文詩(shī)，諸如同質(zhì)化的問(wèn)題……都是發(fā)展中的問(wèn)題，是一個(gè)過(guò)程，也是其他文學(xué)體裁同樣存在的問(wèn)題，不足以成為詬病散文詩(shī)的理由。那些動(dòng)輒就拿魯迅《野草》說(shuō)話，以《野草》作為唯一參照，用《野草》來(lái)壓低、掩蓋、否定當(dāng)代散文詩(shī)的說(shuō)辭，是站不住腳的，理由也是不充分的。如果拿這種比較方法來(lái)論新詩(shī)、散文、小說(shuō)、戲劇，也會(huì)得出九斤老太的怪論，陷入九斤老太的思維。評(píng)價(jià)一個(gè)文體，最應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)，在時(shí)代的背景里、框架下，看到它取得的成就和存在的問(wèn)題。總體來(lái)說(shuō)，我還是看好散文詩(shī)的。有人說(shuō)散文詩(shī)是未來(lái)文體，它的優(yōu)勢(shì)在未來(lái)會(huì)越來(lái)越得到彰顯，我深信這一點(diǎn)。李俊功：您認(rèn)為古今中外哪些散文詩(shī)作家或者作品值得推崇？潘志遠(yuǎn)：中國(guó)古代諸子百家，從散文詩(shī)角度，最值得推崇的當(dāng)是莊子，可以看作是中國(guó)散文詩(shī)的根脈。歷朝歷代文體中東漢抒情小賦、宋代文賦、明清小品文，都可以看作是中國(guó)散文詩(shī)的延續(xù)和發(fā)展，作為國(guó)人繼承、發(fā)展、創(chuàng)新的基石。散文詩(shī)的概念是外來(lái)的，從借鑒、兼容、取長(zhǎng)補(bǔ)短上來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)西方維特根斯坦、海德格爾、埃姆森等也是必要的，借鑒《巴黎的夜》《惡之花》《荒原》等，將現(xiàn)代化、后現(xiàn)代，將意識(shí)流、荒誕派、魔幻現(xiàn)實(shí)主義等都融入到散文詩(shī)中來(lái)，更利于散文詩(shī)進(jìn)步。當(dāng)代散文詩(shī)人，老輩如耿林莽等，中年如周慶榮、方文竹、張稼文、程洪飛等，女性散文詩(shī)如愛(ài)斐兒、語(yǔ)傘等，作品都值得推崇。還有一些新銳，就不列舉了，他們沖勁很大、新鮮味很足，是散文詩(shī)的希望和未來(lái)。李俊功：您經(jīng)常讀的書(shū)都是哪些？對(duì)您有什么指導(dǎo)意義？潘志遠(yuǎn)：我讀書(shū)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較傳統(tǒng)的，以中國(guó)古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)作品和部分外國(guó)文學(xué)作品為主，深感不足；近些年讀維特根斯坦《邏輯論》、海德格爾《存在與時(shí)間》、康德《純粹理性批判》、黑格爾《精神現(xiàn)象學(xué)》、柏拉圖《理想國(guó)》、盧梭《社會(huì)契約論》等，都很支離破碎。讀西方哲學(xué)家著作，個(gè)人覺(jué)得最大的好處是能開(kāi)闊眼界，蕩滌傳統(tǒng)思維，樹(shù)立現(xiàn)代理念，打破僵化語(yǔ)言習(xí)慣。中國(guó)古代文學(xué)著作，讀莊子，那種博大、龐雜、超乎尋常的想象力，最能使散文詩(shī)寫(xiě)作獲得啟迪和受益。李俊功：您認(rèn)為當(dāng)前散文詩(shī)創(chuàng)作從思想、內(nèi)容、技巧等需要警惕哪些？潘志遠(yuǎn)：當(dāng)前散文詩(shī)創(chuàng)作雖然比較繁榮，可大量作品存在思想貧血、蒼白、薄弱，缺乏深厚感，對(duì)社會(huì)鞭撻力度不夠；內(nèi)容不夠廣泛，寫(xiě)景、應(yīng)景、歌頌、游記式、參賽式作品成為時(shí)尚，對(duì)社會(huì)底層、低層和社會(huì)變革中陣痛、人性畸變、新行當(dāng)新職業(yè)關(guān)注不夠，對(duì)新人性閃光點(diǎn)發(fā)掘有限；在技巧方面，比喻、擬人、象征、雙關(guān)等傳統(tǒng)修辭占主導(dǎo)，抒情泛濫……這都應(yīng)當(dāng)引起有識(shí)之士警惕，應(yīng)自覺(jué)拒絕，有效避免。李俊功：缺少詩(shī)性和現(xiàn)代性，是散文詩(shī)精品缺失的主源，您認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)嗎？潘志遠(yuǎn)：我能認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，缺少詩(shī)性和現(xiàn)代性，確實(shí)是當(dāng)下散文詩(shī)精品缺失的主源。一些人以為往散文中加入一些詩(shī)意、詩(shī)性就是散文詩(shī)，一些人以為語(yǔ)言像詩(shī)一樣優(yōu)美、抒情就是散文詩(shī)，還有一些人以為多一些修辭手法就是散文詩(shī)……其實(shí)都是對(duì)散文詩(shī)文體認(rèn)知膚淺、不全面、甚至根本就是誤區(qū)導(dǎo)致的結(jié)果。還有更不能讓人茍同的，就是散文詩(shī)在傳統(tǒng)題材、手法里徘徊，還躊躇滿志；還有一些作品太據(jù)實(shí)，有跨界，但沒(méi)有提升，變成了其他文體的影子。李俊功：您的散文詩(shī)創(chuàng)作觀？潘志遠(yuǎn)：散文詩(shī)是綜合文體，屬于難度寫(xiě)作，對(duì)散文詩(shī)人的要求應(yīng)該更多。沒(méi)有深厚的理論素養(yǎng)，沒(méi)有詩(shī)人的敏銳、深刻和洞悉，沒(méi)有對(duì)多文體的綜合駕馭能力和手段，是難以寫(xiě)出散文詩(shī)精品的。創(chuàng)作散文詩(shī)的前提和過(guò)程很像庖丁解牛，達(dá)不到目無(wú)全牛的境界，就會(huì)捉襟見(jiàn)肘。優(yōu)秀的散文詩(shī)人，必須是理論大家、文章高手、勇于先鋒的實(shí)踐者，否則絕不可能有大成就，終將被歲月大浪所湮沒(méi)。(選自<<開(kāi)封作家>>2020.9.2)詩(shī)家檔案：潘志遠(yuǎn)，男，安徽宣城人。作品散見(jiàn)《詩(shī)潮》《星星散文詩(shī)》《中國(guó)詩(shī)人》等，獲第五屆中國(guó)曹植詩(shī)歌獎(jiǎng)、第七屆白天鵝詩(shī)歌獎(jiǎng)等，出版詩(shī)文集《心靈的風(fēng)景》等。參加第十四屆全國(guó)散文詩(shī)筆會(huì)，“中國(guó)好散文詩(shī)”主持人之一。坐在意義之上的散文詩(shī) ——新時(shí)代散文詩(shī)的發(fā)展和美學(xué)建設(shè) 散文詩(shī)從歐洲16、17世紀(jì)到作為中國(guó)新文學(xué)品種引進(jìn)至今，從第一個(gè)正式用“小散文詩(shī)”的法國(guó)詩(shī)人波德萊爾到后來(lái)的皮扎尼克、圣瓊佩斯、蘭波、博納富瓦等一系列優(yōu)秀的散文詩(shī)人對(duì)其土壤的培育之下，已在全世界和中國(guó)的詩(shī)壇有了舉足輕重的重要地位及影響，它包含散文的細(xì)膩靈活，也包含詩(shī)歌的抒情與哲思，帶著自己獨(dú)特的文體氣質(zhì)，不斷的沖破自我的定義打造全新的散文詩(shī)面貌，并成為自由的魚(yú)兒隨時(shí)暢游在人間每個(gè)人的手邊，蛻變?yōu)楣P尖的金色蝴蝶。作為“美學(xué)”之詞本身，它的定義也應(yīng)該隨著各個(gè)文體的發(fā)展不斷更新，散文詩(shī)也不例外。如果把散文詩(shī)比作讓沉重的靈魂飛翔的翅膀，那么美學(xué)就應(yīng)該是翅膀上鑲著的名為理性和哲學(xué)的閃耀之鉆，帶其光耀整個(gè)宇宙，甚至是存在與虛無(wú)、喧囂與孤獨(dú)。散文詩(shī)是一種多元化綜合文體的獨(dú)特存在，可長(zhǎng)可短，可像散文也可像詩(shī)歌，如果非要給散文詩(shī)一個(gè)定義，我更愿意把它形容為：一根詩(shī)性的筆化為的裙擺在人間晝夜不停的舞蹈從而開(kāi)遍整片田野的無(wú)名之花。它將基于語(yǔ)言又美于語(yǔ)言，塑身于哲學(xué)又高于哲學(xué)，迷人于無(wú)解又深于無(wú)解，隨時(shí)飄散在荒蕪的意義之上，播種讓人著迷的稀有果實(shí)。而對(duì)于當(dāng)代的散文詩(shī)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為最重要的突破指向應(yīng)該是“新意”，而新意又應(yīng)由“別致的思考角度，嶄新的語(yǔ)言和更奇妙的意義指向”等因素所構(gòu)成，而在這里，我們先不探討“意義”和“無(wú)意義”之間的親子關(guān)系，僅是從這幾個(gè)指標(biāo)之下，再盡量加入哲學(xué)中的美學(xué)元素，在散文詩(shī)的迷宮里繼續(xù)探索新的出路與天空。散文詩(shī)從1918年沈尹默在《新青年》發(fā)表的散文詩(shī)三章至今，已經(jīng)有九十多年的時(shí)間，而之中和之后的散文詩(shī)，多少帶有傳統(tǒng)的意義色彩，魯迅的《野草》是不可逾越的一座高峰，其中的厚度和思想力正是造就其意義分水嶺的原因，而現(xiàn)下的時(shí)代，已經(jīng)充滿現(xiàn)代性，詩(shī)歌本身也在試圖沖破傳統(tǒng)的枷鎖走向現(xiàn)代性的新天際，每個(gè)作者都是它的主宰者，也是它的服務(wù)者，將它寫(xiě)為這個(gè)時(shí)代該有的面貌是每個(gè)人的職責(zé)和使命，也是長(zhǎng)期需要勤奮思考的課題。古希臘哲學(xué)家赫拉克利特曾提出“藝術(shù)模仿自然”之說(shuō)，而蘇格拉底反對(duì)把模仿了解為抄襲。在我看來(lái)，模仿應(yīng)該是描述萬(wàn)物的姿態(tài)又高于萬(wàn)物，用獨(dú)特的語(yǔ)言蜂蜜繪制出的萬(wàn)靈圖，它能使死物復(fù)活，使活物更活，如此之下的“模仿”才是正確的、有效的、高級(jí)的模仿。布瓦羅曾說(shuō)，“美”應(yīng)該與“真”同一，因?yàn)橹挥小懊馈迸c“真”同一的時(shí)候，“自然”才可稱(chēng)為“自然”。因?yàn)椤爸挥姓娌琶?，只有真才可?ài)”、“虛假永遠(yuǎn)無(wú)聊乏味，令人生厭”（《詩(shī)簡(jiǎn)》第九章）?？珊螢檎嬲恼婺?？我們思想中的一切、還是目力所及的萬(wàn)事萬(wàn)物？我認(rèn)為：“真”其實(shí)無(wú)處不在，它既可以是眼淚，也可以是晨間的露水；既可以是真實(shí)的混亂，也可以是虛無(wú)的秩序；既可以是無(wú)用而智慧的哲學(xué)，也可以是僅僅能用于飽腹的食糧，定義一件事物本身就是在殘忍的停止它的可能性與多重意義，“定義”也不斷的再重生，正如散文詩(shī)也在未來(lái)的無(wú)數(shù)時(shí)代終將如此。“美”可以被定義嗎？在《神學(xué)大全》之書(shū)中，“美”被認(rèn)為與“善”不可分割，而“凡是只為滿足欲念的東西叫做善，凡是單憑認(rèn)識(shí)到就立刻使人愉快的東西就叫做美”，我認(rèn)為這樣的說(shuō)法未免太過(guò)表面，當(dāng)然，所有的事物都具有相對(duì)性，它不能覆蓋全面，正如美也分為“絕對(duì)美”和“相對(duì)美”，而“美”的誕生正是有“丑”的存在，正如史鐵生所說(shuō)：是丑女造就了美人，是眾生度化了佛祖。散文詩(shī)中的美學(xué)也如同一種混亂的秩序，它是基于理性的非理性，是站于萬(wàn)物身體上的非真實(shí)，也是從詩(shī)歌的母乳中成長(zhǎng)而來(lái)的絕美光輝，它的身體上將帶有無(wú)數(shù)的眼睛和嘴，吟唱自己的獨(dú)白靈語(yǔ)，它將代表自己，也代表任何事物，存活在萬(wàn)事萬(wàn)物之中，隨時(shí)等待優(yōu)秀的散文詩(shī)作者將其喚醒。散文詩(shī)的未來(lái)還有多少種可能呢？好的散文詩(shī)有標(biāo)準(zhǔn)嗎？無(wú)解有底線嗎？哲學(xué)有答案嗎？意義有意義嗎？靈魂有形狀嗎？所有的提問(wèn)或許就是答案本身，因?yàn)榇鸢敢坏┍徽f(shuō)出并被大多數(shù)人認(rèn)同，就意味著這個(gè)問(wèn)題結(jié)束而不再有被思考的必要，那么這個(gè)問(wèn)題也就喪失了生命！散文詩(shī)的美學(xué)意義也正是如此，它可以有源源不斷的答案，但永遠(yuǎn)不可以劃上答案的句號(hào)，因此它的生命才將永遠(yuǎn)生生不息。詩(shī)歌是神說(shuō)的話，詩(shī)歌之筆也是上帝之筆。作為一個(gè)優(yōu)秀的散文詩(shī)作者，應(yīng)不斷的理解“超越”并打破“超越”，超越自然、超越夢(mèng)境與真實(shí)、超越心靈甚至超越存在，因?yàn)槲ㄓ胁粩嗟某讲趴刹粩嗟挠袆?chuàng)新與驚喜，而不是一再反復(fù)的蒼白與無(wú)效。散文詩(shī)之所以誕生，就如宇宙和人類(lèi)之所以誕生一樣自然而理所應(yīng)當(dāng)。它之所以美，也正是因?yàn)槿祟?lèi)需要美。人類(lèi)的美無(wú)處不在，美不見(jiàn)得有具象的實(shí)在，也不見(jiàn)得有初見(jiàn)即愉悅的功效，但它將永遠(yuǎn)是品嘗不盡的甘泉，流淌在我們身體里的無(wú)名角落，它因高尚的靈魂而美而驕傲，藏匿于無(wú)數(shù)細(xì)小之處，等待優(yōu)秀覺(jué)悟者的發(fā)掘與再創(chuàng)造。最后，我將用卑微又偉大的語(yǔ)言祝福散文詩(shī)，祝福它身體中還尚未被說(shuō)出的部分，將永遠(yuǎn)于沉睡的清醒中保持不朽！詩(shī)家檔案:田凌云：女，1997年生于陜西。詩(shī)歌見(jiàn)《鐘山》《十月》等刊。參加第八屆十月詩(shī)會(huì)；第二屆星星全國(guó)青年散文詩(shī)筆會(huì)等。獲第五屆揚(yáng)子江年度青年詩(shī)人獎(jiǎng)、第三屆陜西青年文學(xué)獎(jiǎng)等。
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