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研討嘉賓：

主持及內(nèi)容整理：

以下內(nèi)容根據(jù)對(duì)話整理：

核心不再是簡(jiǎn)單分工

而是真的協(xié)同

主持人：對(duì)很多人來說，遠(yuǎn)程辦公是近兩年大家普遍經(jīng)歷的一種新的辦公形態(tài)，也產(chǎn)生了新的協(xié)同形式，騰訊研究院前段時(shí)間還專門做了一項(xiàng)遠(yuǎn)程辦公的大調(diào)查。先請(qǐng)楊老師結(jié)合自身的實(shí)踐和調(diào)查結(jié)果，分享下對(duì)遠(yuǎn)程辦公這種新組織形式的觀察和思考。

軟件即思想

數(shù)字工具的最大好處是透明性 

主持人：陳老師在分享中，也特別提到在類似遠(yuǎn)程辦公的場(chǎng)景、組織方式變化后，對(duì)管理者提出了新的要求。這里面其實(shí)也涉及到數(shù)字化工具的協(xié)同問題，楊老師怎么看數(shù)字化工具使用，對(duì)企業(yè)管理流程、管理文化的影響？

楊健：在回答這個(gè)題之前，我想先回應(yīng)下陳老師對(duì)遠(yuǎn)程辦公的分析，我覺得她講的非常有道理。比如說像拉群開會(huì)這樣的事情，其實(shí)在我們沒有遠(yuǎn)程辦公的時(shí)候，也是非常普遍的事情，從好的方面來說，這種形式打破了部門界限、組織等級(jí)觀念，便于大家隨時(shí)線上進(jìn)行交流。

但問題是當(dāng)大家被拉入的會(huì)越來越多的時(shí)候，也經(jīng)常會(huì)遇到自己的一個(gè)進(jìn)程會(huì)被另外一個(gè)進(jìn)程打斷的情況。這就是剛才陳老師說的，在實(shí)現(xiàn)了工具、場(chǎng)景的突破之后，反而要求有更高層次的協(xié)同，來與這種新的工作場(chǎng)景、工作形式相適應(yīng)。

回到主持人提到的數(shù)字工具，它對(duì)企業(yè)更好發(fā)揮自身的價(jià)值還是有非常大的影響?？傮w來說，有這么幾個(gè)方面：

第一，剛才陳老師也有講到，就是數(shù)字化工具對(duì)企業(yè)內(nèi)部協(xié)作能力的提升，還是非常好處的。

像企業(yè)微信、騰訊會(huì)議、還有騰訊文檔，我們內(nèi)部稱為“一門三杰”的產(chǎn)品，已經(jīng)成為很多企業(yè)、機(jī)構(gòu)在線溝通和協(xié)同的得力助手。另外我們還有一個(gè)研發(fā)協(xié)作的云平臺(tái)TAPD，它可以讓研發(fā)人員能夠比較便捷地一起在線寫代碼，這件事情對(duì)于提升企業(yè)的敏捷開發(fā)和迭代效率也是非常有幫助的。

除了提升企業(yè)內(nèi)部的協(xié)作能力，數(shù)字化工具還可以促進(jìn)企業(yè)和外部伙伴的協(xié)作以及對(duì)客戶的協(xié)作服務(wù)能力。

像企業(yè)微信針對(duì)跨企業(yè)協(xié)同需求，做了一系列解決方案，比如說怎么樣在群組當(dāng)中把上下游的企業(yè)拉進(jìn)來，怎么樣跟供應(yīng)商、經(jīng)銷商等合作伙伴保持連接能力，都有非常便捷的方式。在對(duì)客戶的協(xié)作方面也是一樣，如何把原來公域流量的運(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)向私域流量的運(yùn)營(yíng)，也可以通過企業(yè)微信來為客戶提供各種工具。

從管理的角度來講，數(shù)字化工具的穿透力，可以把傳統(tǒng)上需要層層傳導(dǎo)的需求、規(guī)范直接地送達(dá)到每一個(gè)人，通過工具的使用，可以使管理的效能有很大提高，同時(shí)也在一定程度上降低了管理和運(yùn)營(yíng)的成本。

總的來說，數(shù)字化工具的作用雖然不完全是正向的，也有不如人意的地方。就像人有的一些缺點(diǎn)它可能有，人沒有的一些缺點(diǎn)它也可能也有，但數(shù)字化工具最大的好處就是它的透明性。其實(shí)管理者身上的缺點(diǎn)不會(huì)那么明顯，也不會(huì)時(shí)時(shí)刻刻擺在那個(gè)地方由你來對(duì)他提出異議，甚至要求他改進(jìn)。但數(shù)字化的透明力量會(huì)促使管理者發(fā)現(xiàn)不足、及時(shí)提升。

此外，數(shù)字化工具比較好的一點(diǎn)就是，因?yàn)樗雌饋硎且粋€(gè)客體，大家對(duì)它的各種不滿都可以放到臺(tái)面上來講，克服掉這些人情或者說等級(jí)方面的一些障礙，大家可以共同來改進(jìn)這個(gè)工具，提高它的效能，把它的負(fù)外部性減到最低，我覺得這是特別好的一個(gè)事情。

主持人：楊老師談到了數(shù)字化工具的使用，其實(shí)很多企業(yè)在尋求組織進(jìn)化和文化提升的時(shí)候，也會(huì)引進(jìn)一些新的組織理念、管理理念來推進(jìn)變革，這時(shí)候工具和理念分別會(huì)發(fā)生什么樣的作用，或者兩個(gè)怎么樣去更好的結(jié)合，我們也聽聽陳老師的看法。

陳春花：其實(shí)我們看到非常多的管理工具，特別是在數(shù)字化之下的這些工具，它本身就是管理理念的一種呈現(xiàn)方式。所以有人說軟件即是思想，我同意這個(gè)觀點(diǎn)。換個(gè)角度說，如果你沒有這些新的組織管理理念，恐怕這個(gè)工具也就沒有被發(fā)現(xiàn)出來的引發(fā)點(diǎn)。

所以兩者之間實(shí)際上是相輔相成的。如果僅有理念，沒有解決方案和工具，也不能被落實(shí)。你的工具、你的解決方案，其實(shí)也承載你對(duì)于新的組織管理理念實(shí)施和運(yùn)用的一種支撐和幫助。所以，這兩者其實(shí)是一致的。

楊老師剛才提到了企業(yè)微信，我們?cè)谘芯慨?dāng)中有一個(gè)案例是企業(yè)微信通過騰訊的基礎(chǔ)技術(shù)去助力傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。在它做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，我們理解為什么組織現(xiàn)在有一個(gè)協(xié)同共生的形態(tài)。

我們現(xiàn)在還在持續(xù)往下做，其中蠻重要的就是通過這些數(shù)字化工具去賦能，去幫助這些傳統(tǒng)企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型。在幫助傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型賦能的過程中，數(shù)字化工具本身，其實(shí)就包含了新的組織理念。

比如說我們當(dāng)時(shí)做這個(gè)研究的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)企業(yè)微信在助力傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，它會(huì)構(gòu)建一個(gè)協(xié)同共生的伙伴關(guān)系，通過數(shù)字工具幫助這些伙伴實(shí)現(xiàn)了至少四個(gè)方面的新的價(jià)值：

第一，直接觸達(dá)顧客。這是非常明確的，這種觸達(dá)比原有的組織系統(tǒng)觸達(dá)的速度要快，而且更加直接。

第二，降低內(nèi)部的溝通成本，提高溝通效率。管理在很大程度上是一個(gè)信息傳遞和溝通的工作，這些數(shù)字化的工具，讓內(nèi)部的溝通成本、溝通效率變得非常直接。

如同楊老師說的，信息透明，得到這些數(shù)據(jù)更加便捷。更重要的是建立一個(gè)新的信任關(guān)系，通過數(shù)據(jù)和工具去建立的信任，比我們傳統(tǒng)組織當(dāng)中建立信任的成本要低很多，它的透明就已經(jīng)幫助了大家。

第三，重構(gòu)工作場(chǎng)景、業(yè)務(wù)場(chǎng)景，甚至給顧客服務(wù)的場(chǎng)景，建立一個(gè)完整的數(shù)字體系，并把它表現(xiàn)出來。

第四，賦能到每一個(gè)個(gè)體，一起共創(chuàng)價(jià)值，也就是我們所說的共生價(jià)值。

這就是主持人問我這個(gè)問題時(shí)候的感受。理念跟數(shù)字工具之間是一個(gè)相輔相成的關(guān)系，數(shù)字工具必須是一個(gè)理念的呈現(xiàn)，如果沒有這樣一種新的組織理念，我們可能就很難說這些工具能夠被真正運(yùn)用到組織系統(tǒng)當(dāng)中。

實(shí)現(xiàn)績(jī)效的同時(shí)

讓人更有意義

主持人：陳老師在分享中，提到特別重要的一點(diǎn)，就是理念和工具的并重。但從實(shí)踐中我們也能夠看到，同樣的數(shù)字化工具，包括一些管理理念，在不同的企業(yè)使用，會(huì)有不同的效果。在楊老師看來，使用數(shù)字化工具，對(duì)企業(yè)員工和管理者提出了哪些新要求？如何實(shí)現(xiàn)更好的效果？

楊?。?/span>我們前一段時(shí)間在公司內(nèi)部也研究、探討過這些問題，大家也有談到，從員工角度來講怎么樣提高學(xué)習(xí)能力，怎么樣提高自覺性，從管理者角度來講怎么樣加強(qiáng)目標(biāo)管理。

我覺得這些方面都不是最重要的，從我自己體驗(yàn)來講，我覺得在這種數(shù)字化的進(jìn)程當(dāng)中，大家都要把整個(gè)運(yùn)營(yíng)過程當(dāng)成是一個(gè)管理優(yōu)化的過程來看待會(huì)比較好。

我舉一個(gè)現(xiàn)在年輕人不太了解的案例。在上世紀(jì)60年代的時(shí)候，中國(guó)有一個(gè)很有名的《鞍鋼憲法》，是鞍山鋼鐵公司總結(jié)出來的一套企業(yè)管理基本經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)叫“三參一改兩加強(qiáng)”，或是“兩參一改三結(jié)合”。

他們認(rèn)為在企業(yè)內(nèi)部要進(jìn)行民主管理，干部要參加勞動(dòng)，工人要參加管理，大家一起來改革一些不合理的規(guī)章制度，工人干部和技術(shù)人員應(yīng)該三結(jié)合，當(dāng)時(shí)提出來這樣的一個(gè)想法。

我想其實(shí)在今天整個(gè)企業(yè)數(shù)字化進(jìn)程當(dāng)中，組織結(jié)構(gòu)的進(jìn)化和管理的優(yōu)化其實(shí)也同樣需要這樣的一個(gè)理念。實(shí)際上《鞍鋼憲法》改革開放以后就不怎么提了，但在國(guó)外企業(yè)界影響還蠻大，包括像豐田這樣的企業(yè)也借鑒了里面的一些做法。

回到今天的數(shù)字化浪潮背景下，在我們整個(gè)協(xié)同共生的過程當(dāng)中，其實(shí)還是需要有這樣的一種意識(shí)。因?yàn)閺墓窘嵌葋砜?，我覺得自覺的進(jìn)化當(dāng)然是比那種無目的的自然選擇的過程要強(qiáng)。其中非常關(guān)鍵的就是要提高大家的自覺性，就是說都能把自己當(dāng)成管理者。

同時(shí)從管理者來講，也要賦予大家這樣的權(quán)限，就是一起來優(yōu)化我們整個(gè)組織運(yùn)行的結(jié)構(gòu)。有一點(diǎn)是非常明確的，就是蘊(yùn)藏在大家每一個(gè)人身上的潛力是非常大的，關(guān)鍵是如何能激發(fā)出來。

主持人：楊老師特別強(qiáng)調(diào)了在組織進(jìn)化過程中的這種自覺，但在現(xiàn)實(shí)中，其實(shí)個(gè)人的自覺有時(shí)候又是最難實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)在也有一些企業(yè)在嘗試新的路徑，就是把對(duì)人的依賴降到最低。比如像一些超市，從開始的選址、到貨品的選擇、柜臺(tái)的擺放，都交給數(shù)據(jù)算法去決策。陳老師怎么看這樣的一種組織形式？這會(huì)是未來的主流形態(tài)嗎？

陳春花：這個(gè)應(yīng)該從兩個(gè)方面去看。一個(gè)方面隨著各種智能化、數(shù)字化技術(shù)的深入，現(xiàn)在有的這些崗位，可能大部分要被機(jī)器替代。因?yàn)闄C(jī)器效率更高、品質(zhì)更可靠，可能成本也會(huì)更低。我們基本上有一個(gè)判斷，即標(biāo)準(zhǔn)化、可程序化、可量化的工作可能都要被機(jī)器替代，比如你剛才說的這些，比如說選址、貨品擺放等。

但是另外一個(gè)方面，任何組織和任何社會(huì)的發(fā)展進(jìn)步，不僅考慮效率的問題，還有一個(gè)很重要的問題就是人的意義。最終人在社會(huì)中有什么樣的意義，一個(gè)企業(yè)中人的價(jià)值和意義到底是什么？這其實(shí)是更重要的一部分。

如果我們單從效率的角度去討論，可能真的就是機(jī)器效率會(huì)更好，但這不是唯一的部分，還有一個(gè)非常重要的部分就是人的作用。

我想，這也是為什么騰訊在2019年升級(jí)使命愿景的過程中，要把“科技向善”作為下一階段重要方向，其實(shí)就是回應(yīng)對(duì)人的價(jià)值和意義的關(guān)注。

我從兩個(gè)角度去討論這個(gè)問題。

其一，組織本身的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)績(jī)效，在一部分績(jī)效中機(jī)器提供的效率會(huì)更高，所以我們會(huì)有一個(gè)很重要的視角就是一部分或者是大部分的現(xiàn)有工作可能會(huì)被機(jī)器拿掉。

其二，我們?cè)谟懻撜麄€(gè)組織的目標(biāo)和績(jī)效當(dāng)中，還有一塊就是怎么讓人變得更有意義、更有價(jià)值，這是企業(yè)也要必須實(shí)現(xiàn)的部分。

所以，我一直強(qiáng)調(diào)今天的組織管理需要兼顧這兩者。兼顧兩者當(dāng)中，我們就會(huì)涉及到人本身釋放價(jià)值的問題。剛才楊老師說人的自覺性，也是其中一部分。

我們有兩個(gè)信息應(yīng)該明確：

其一，現(xiàn)在的年輕人或者個(gè)體，隨著技術(shù)本身的推進(jìn)，創(chuàng)造價(jià)值的能力變得越來越強(qiáng)，不是變得越來越弱。當(dāng)然這需要年輕人有非常強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力去理解和推進(jìn)自己的進(jìn)步。

其二，人們更希望在社會(huì)進(jìn)程和發(fā)展當(dāng)中感受人的進(jìn)步和人成長(zhǎng)的意義。

如果我們明確這些，剛才的問題就比較好解答。我們所看到的這些無人售貨的店，甚至將來無人駕駛的汽車等，僅僅是從減少損耗、提高效率的視角去討論。但是我們一定會(huì)有更多的機(jī)會(huì)讓人變得更有意義、更有價(jià)值，這也是我特別期待的每個(gè)組織管理當(dāng)中最重要的方向。

我始終堅(jiān)持組織的目標(biāo)實(shí)際上是兼顧兩個(gè)部分，實(shí)現(xiàn)績(jī)效的同時(shí)，要讓人變得更有意義，這是一個(gè)根本的追求。（本文完）