中科院院士陸林老師和他的團(tuán)隊(duì)在2020年調(diào)查了中國(guó)34個(gè)省市5萬(wàn)多人，發(fā)現(xiàn)居家隔離的人中，約有三分之一的人會(huì)出現(xiàn)抑郁、焦慮、失眠和急性應(yīng)激反應(yīng)，且大部分人在疫情后也未能恢復(fù)健康。他甚至提出，新冠對(duì)人類心理健康的影響至少要持續(xù)20年。和他的研究結(jié)果相印證的是，我們這段時(shí)間的確會(huì)聽到有人因?yàn)橐咔榻Y(jié)束自己生命的消息，也會(huì)看到一些令人悲傷的事件。

中國(guó)疾控中心有一個(gè)研究，在2020年疫情爆發(fā)的前三個(gè)月，武漢地區(qū)的死亡率增加了66%?！读~刀》上有研究顯示，2020年全球新增了5300萬(wàn)例重度抑郁癥和7600萬(wàn)例焦慮癥患者，其中青少年和兒童受到的影響會(huì)更大一些。

同時(shí)疫區(qū)之外的我們也會(huì)感覺(jué)到悲傷、憤怒、無(wú)力的情緒，有時(shí)候我們擔(dān)心這些事會(huì)發(fā)生在自己身上，出現(xiàn)一些所謂替代性創(chuàng)傷這樣的癥狀；但另一方面，人也會(huì)有非常大的心理彈性，我們會(huì)不斷地尋找一些應(yīng)對(duì)的方法來(lái)保護(hù)自己，看到希望。

2022年6月1日，李香枝、徐凱文、姚玉紅三位心理學(xué)研究和實(shí)踐者，在南都觀察“哀傷與抑郁——關(guān)注疫情下的心理健康”沙龍，分享他們的一線觀察和專業(yè)思考，希望我們共同感受和理解所經(jīng)歷的悲傷與恐懼，安撫內(nèi)心的創(chuàng)傷。

嘉賓（按姓氏首字拼音排列）：

李香枝：抑郁互助康復(fù)社區(qū)“渡過(guò)”平臺(tái)運(yùn)營(yíng)總監(jiān)

徐凱文：臨床心理學(xué)博士，精神科醫(yī)生，大儒心理創(chuàng)始人

姚玉紅：同濟(jì)大學(xué)心理健康教育與咨詢中心教授，中國(guó)心理衛(wèi)生協(xié)會(huì)家庭治療學(xué)組副主任委員

徐凱文：剛剛主持人提到了一個(gè)詞叫“疫區(qū)”，指“發(fā)生疫情的地區(qū)”。我的第一反應(yīng)是，地球上沒(méi)有哪個(gè)地方不是疫區(qū)。這是疫情和汶川地震特別不一樣的地方。

汶川地震時(shí)我們稱那片地區(qū)為“災(zāi)區(qū)”，14年前的災(zāi)區(qū)只是在四川，全國(guó)其他地方都是安全的，那幾十秒鐘造成了近10萬(wàn)人罹難，幾千萬(wàn)人受到影響，重建也持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間。

而我們正在經(jīng)歷的這場(chǎng)千年一遇的疫情，和汶川事件最大的不同，就是它影響到每一個(gè)人，而且持續(xù)延綿不斷。恐怕地球上沒(méi)有誰(shuí)敢說(shuō)疫情什么時(shí)候會(huì)結(jié)束，以前所有樂(lè)觀的預(yù)期都沒(méi)有被證明。

第二，這場(chǎng)疫情，相比于以往任何一場(chǎng)災(zāi)難，對(duì)人類的影響最為不同的地方，就是集體創(chuàng)傷。集體創(chuàng)傷的重點(diǎn)并不是我經(jīng)歷了生死，所有的創(chuàng)傷都會(huì)經(jīng)歷生死。集體創(chuàng)傷最大的后果，是它影響到我們每個(gè)人，影響我們的工作生活方式，導(dǎo)致我們產(chǎn)生從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的、涉及最大人群、最大程度上的生活工作方式的改變。

很大程度上我們失去了本來(lái)習(xí)以為常的自由狀態(tài)，而這種被隔離的孤獨(dú)狀態(tài)，對(duì)心理的影響可能是非常大的。比如我的博士研究是犯罪心理，要在監(jiān)獄里面懲罰一個(gè)不服從管理打架斗毆的犯人，處理就是關(guān)單人牢房，不能跟別人交流。絕大多數(shù)的犯人兩周左右就崩潰了，就會(huì)求饒，只要放他出去，能夠跟別的犯人一起勞動(dòng)，他愿意寫檢查承認(rèn)所有的錯(cuò)誤。

除了被隔絕這種心理創(chuàng)傷，疫情時(shí)間我訪談了很多中小企業(yè)家。他們遇到了前所未有的困難，很大一部分是經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題。這不僅是他們，也是全社會(huì)在面臨的問(wèn)題。但最糟糕的不只是經(jīng)濟(jì)的損失，而是對(duì)我們信心和預(yù)期的影響。我們對(duì)國(guó)家未來(lái)、對(duì)人類、對(duì)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，都變得不確定。

有一個(gè)非常典型的心理學(xué)研究：不斷電擊試圖逃跑的狗，后來(lái)即使沒(méi)有電擊的懲罰，狗還是放棄了逃跑。我們?cè)谝咔橹芯拖窳?xí)得性無(wú)助實(shí)驗(yàn)里面的狗，疫情緩解以后，我們?cè)趺礃涌梢灾卣衿旃?，充滿信心去面對(duì)更開放更美好的未來(lái)，是一個(gè)重要問(wèn)題。

最后一點(diǎn)，剛剛主持人也提到了危機(jī)干預(yù)。危機(jī)干預(yù)最重要的思想，是當(dāng)危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，不能僅僅看到問(wèn)題，要注意到，負(fù)面的情緒會(huì)傳染，形成連鎖效應(yīng)。

12年前富士康出現(xiàn)了15連跳事件，我兩次去參加調(diào)研和提出干預(yù)方案，非常清楚地看到負(fù)面情緒怎樣在幾十萬(wàn)人中迅速蔓延擴(kuò)展，到人人自危的程度。在這個(gè)地球上，有幾十億人正在經(jīng)歷疫情的這一切，所以要打斷這樣一個(gè)負(fù)面情緒的傳播，要有信心在危險(xiǎn)中看到改變的機(jī)遇和可能。面對(duì)未來(lái)，可能是我們現(xiàn)在心理學(xué)最值得去做的一個(gè)工作。

我住的小區(qū)里差不多有近3000個(gè)家庭，周邊出現(xiàn)了疫情，我們是管控區(qū)。按照原來(lái)的計(jì)劃，應(yīng)該是那天晚上24點(diǎn)解封，但到了24點(diǎn)，居民們并沒(méi)有收到通知。直到1點(diǎn)50分左右，居委會(huì)收到區(qū)政府的通知，轉(zhuǎn)發(fā)給所有人。大家都很高興。

但當(dāng)這么一個(gè)我們期盼的好消息傳來(lái)時(shí)，有業(yè)主的第一條回應(yīng)是：“我們要對(duì)居委會(huì)追責(zé)。”他質(zhì)問(wèn)居委會(huì)，為什么拖了1小時(shí)50分鐘才告訴我們？要求我們業(yè)委會(huì)代表業(yè)主去向居委會(huì)究責(zé)。

其實(shí)居委會(huì)并不是故意的，他們也是剛收到通知。他們住在居委會(huì)，打地鋪40多天，非常辛苦，收到通知第一時(shí)間就轉(zhuǎn)告大家。

但我也理解居民們，并不是他們有多苛求，而是大家都有很強(qiáng)烈的負(fù)面情緒，一旦有一個(gè)導(dǎo)火索，就可以點(diǎn)燃所有人的情緒。

我咨詢做得越多，越會(huì)認(rèn)識(shí)到，人非常容易受自己的情緒影響和操控。有一個(gè)非常重要的心理學(xué)流派說(shuō)，認(rèn)知決定自己的情緒。當(dāng)然認(rèn)知是會(huì)影響情緒，但實(shí)際上更多時(shí)候，是情緒影響我們的判斷。當(dāng)我們處于強(qiáng)烈負(fù)面情緒的時(shí)候，會(huì)把很多事情看得非常糟糕，會(huì)有很多并不一定符合事實(shí)的判斷。

在這個(gè)時(shí)候，管理好情緒尤為重要。這段時(shí)間以來(lái)，我們同事中也發(fā)生了很多沖突，我們很容易因?yàn)椴怀浞值?、缺乏面?duì)面的交流發(fā)生激烈的沖突。我不認(rèn)為是誰(shuí)發(fā)生了巨大的變化，而是因?yàn)槲覀兌挤e累了大量的負(fù)面情緒，這些負(fù)面情緒在相互傳染。

我們當(dāng)然可以從網(wǎng)上獲得一些信息，這也是非常重要的。但是對(duì)于一些負(fù)面的信息和消息，要學(xué)會(huì)一點(diǎn)回避。

說(shuō)得具體一點(diǎn)，在疫情之下，我們很多時(shí)候可能需要放下手機(jī)，拿起書本。因?yàn)槭謾C(jī)最容易傳播負(fù)面的消息和情緒。好消息不太容易傳播，進(jìn)化的需要使得我們對(duì)危險(xiǎn)信息更敏感，你更容易感知到不好的消息?？赡?00個(gè)消息當(dāng)中，有90條是好消息，10條是壞消息，但是那10條壞消息占據(jù)了90%以上的心理空間，你又做不了什么，情緒就會(huì)受到負(fù)面影響。

而書當(dāng)中有人類長(zhǎng)期的歷史智慧，人類其實(shí)經(jīng)歷過(guò)無(wú)數(shù)的災(zāi)難和危機(jī)，我們都走了過(guò)來(lái)。越是在困難的時(shí)候，越要有長(zhǎng)期主義的信念，不僅僅看到眼下的困難，也要看到我們長(zhǎng)期的優(yōu)勢(shì)和希望。

現(xiàn)在的階段當(dāng)中，讓自己有更多的理性，同時(shí)管理好自己的情緒，以合適的方式宣泄，而不是傳播給其他人，尤其是家人孩子，這是特別值得去做的事情。

姚玉紅：我同意徐老師，相比于以往的災(zāi)難，疫情有其特殊的地方，最主要的就是它在災(zāi)難的同時(shí)還會(huì)造成人際隔離。

疫情會(huì)隔離人與人之間的距離?？针y、地震或者是自然災(zāi)害，大家會(huì)聚在一起，想辦法抱團(tuán)取暖。但疫情會(huì)強(qiáng)調(diào)，大家要通過(guò)相互隔離來(lái)保護(hù)彼此，切斷傳染源等等。這對(duì)人的刺激很大，在困難的時(shí)候，人們需要互相擁抱，親人在一起、或者朋友在一起，給予互相支持和傳遞溫暖。而疫情背景下這一切就變得不可行，人與人之間的連接變得相對(duì)困難和模糊。我們只能通過(guò)網(wǎng)絡(luò)連接，而這個(gè)效果大家還沒(méi)完全適應(yīng)過(guò)來(lái)。

第二個(gè)困難是不可控感。剛才徐老師說(shuō)的那只狗，最后就是習(xí)得性無(wú)助。面對(duì)疫情，我們?nèi)艘彩侨绱?。我們現(xiàn)在面對(duì)新聞，什么都懷疑、什么都質(zhì)疑。在應(yīng)激反應(yīng)下，我們特別希望找出一個(gè)可以歸咎的原因，“就是因?yàn)槟钦l(shuí)，是他的問(wèn)題，他的毛病……”在不可控的情況下，我們特別容易把人割裂成過(guò)錯(cuò)方和受害方，于是人群就更加分裂。

本來(lái)我們?cè)跒?zāi)難面前，人與人是握手抱團(tuán)手拉手的狀態(tài)，但這次，一方面疫情需要隔絕傳染性，另一方面情況太不可控，太讓人受挫，我們開始懷疑、質(zhì)疑、批評(píng)他人，開始挑各種各樣的毛病，我們以為有個(gè)始作俑者，希望把他抓出來(lái)，假想一旦把他抓出來(lái)，事情就可控了。

小范圍內(nèi)，社區(qū)買菜讓我們發(fā)現(xiàn)了鄰居的好處，這是一個(gè)好的、小小的補(bǔ)充，在小區(qū)域內(nèi)大家感情好一些，但在大范圍或者在一些公共組織機(jī)構(gòu)范圍，信任度受到了很多的沖擊。

李香枝：渡過(guò)是一線抑郁互助社區(qū)，有很明顯的感覺(jué)。原來(lái)很多活動(dòng)是線下互助，疫情之后，我們被迫把活動(dòng)放到線上。我們發(fā)現(xiàn)，疫情后人和人互助的需求更加迫切，尤其是這次上海的疫情，上海同城群的活躍度比原來(lái)更高，大家被迫去尋找一種替代的方式。疫情帶來(lái)了隔離，大家互相傾訴的需求、抱團(tuán)取暖的需求被迫通過(guò)線上去實(shí)現(xiàn)。

渡過(guò)另一部分工作是青少年抑郁方面的支持，疫情給青少年的生活方式帶來(lái)很大的影響。很多青少年居家上網(wǎng)課，但是對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，在這個(gè)成長(zhǎng)時(shí)期，社交是非常重要的，居家網(wǎng)課變相導(dǎo)致了青少年減少社交，依賴手機(jī)。對(duì)于患抑郁癥的青少年來(lái)說(shuō)，本來(lái)有一些人處于康復(fù)期，需要恢復(fù)社交，因?yàn)橐咔榫蛹腋綦x，他們可能又會(huì)出現(xiàn)社交上的退行；有部分休學(xué)在家的孩子，本來(lái)已準(zhǔn)備調(diào)試復(fù)學(xué)，因?yàn)橐咔?，在家上網(wǎng)課，錯(cuò)過(guò)了復(fù)學(xué)的窗口期。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，恢復(fù)社交是非常重要的事情。

姚玉紅：我補(bǔ)充一下，關(guān)于網(wǎng)課，我發(fā)現(xiàn)錯(cuò)過(guò)復(fù)學(xué)的窗口期，其實(shí)有一些學(xué)生是受益的，因?yàn)樯暇W(wǎng)課相對(duì)來(lái)說(shuō)輕松一點(diǎn)，他們本來(lái)在學(xué)校有壓力，而在線上，發(fā)現(xiàn)我只要點(diǎn)一下騰訊會(huì)議，掛一個(gè)名，就可以了，對(duì)一些學(xué)生相當(dāng)于多了一個(gè)校園壓力適應(yīng)期。但是要提醒的是，當(dāng)他們?cè)俣确敌：螅忠匦逻m應(yīng)復(fù)學(xué)和人際的壓力，這里面有很多復(fù)雜的因素。

主持人：人們?cè)诮?jīng)歷了隔離這種很大的事件后，會(huì)產(chǎn)生種種創(chuàng)傷的情感體驗(yàn)，例如暴躁等情緒，我們感覺(jué)已經(jīng)有一點(diǎn)創(chuàng)傷和應(yīng)激反應(yīng)。那么，在人們經(jīng)歷心理沖擊之后，會(huì)有哪些正常的反應(yīng)階段呢？玉紅老師在上海，對(duì)這應(yīng)該有一些自己的體會(huì)。

姚玉紅：身處上海，確實(shí)我是有一些波動(dòng)的。剛開始大家有一點(diǎn)驚訝，像我會(huì)有點(diǎn)僥幸，總覺(jué)得這事一時(shí)半會(huì)兒還輪不到我頭上。當(dāng)時(shí)正在上班，學(xué)校一下子就關(guān)了。我有點(diǎn)難以置信，但我們認(rèn)為馬上就能解除。過(guò)程中我有點(diǎn)驚訝，有點(diǎn)慌張，后來(lái)調(diào)整一下，就變平靜，在辦公室里睡了。

然而后來(lái)的封控期是2 2 2……一直加，一直到14天，我后來(lái)一共在學(xué)校被封控了42天。其中會(huì)有很憤怒的階段，會(huì)想，怎么會(huì)這樣子？哪里出了問(wèn)題？那一刻我的需要就是找出問(wèn)題在哪里，好像這樣就能夠?qū)κ虑橛幸粋€(gè)掌控。憤怒的階段里，我又和家人隔離開來(lái)，充分感受到夸大的死亡焦慮和夸大的無(wú)能無(wú)力感，有一種恐懼，我會(huì)不會(huì)跟家人永久分開？那一刻很焦慮。

除了需要自己調(diào)節(jié)，我還需要給學(xué)生做咨詢，應(yīng)對(duì)各種各樣的事情，在做事情的過(guò)程當(dāng)中，我又找回一些力量感，從受害者變成助人者。

但是突然在學(xué)校里被隔離，剛開始是在校園里、后來(lái)在樓里，再之后就足不出戶，管控程度越來(lái)越厲害。在整個(gè)升級(jí)的過(guò)程中，我的心情是很起伏的，我不斷跟學(xué)生說(shuō)，要有希望，但自己內(nèi)心還是會(huì)有動(dòng)搖，這是一個(gè)很正常的應(yīng)激反應(yīng)。

在這個(gè)過(guò)程中，我從受害者變成助人者。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，光是當(dāng)助人者不行，因?yàn)樽约簝?nèi)心也不穩(wěn)定。后來(lái)我對(duì)自己重新定位，是助人者和自助者、甚至求助者。我也聯(lián)系我的老師、我的朋友去聊，努力再次平靜。在這個(gè)過(guò)程中，理論上會(huì)有否認(rèn)、討價(jià)還價(jià)、憤怒、妥協(xié)、平靜接納等很多的階段，但是放在每個(gè)人身上，情況都是不一樣的，都會(huì)有一個(gè)起伏的階段。

徐凱文：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我也沒(méi)有很好的答案，原因很簡(jiǎn)單，這場(chǎng)疫情跟以往任何一場(chǎng)災(zāi)難都有本質(zhì)上的不同，汶川地震幾十秒后，就是一個(gè)重建和搶救救援的過(guò)程，災(zāi)難本身已經(jīng)過(guò)去了。

但是這場(chǎng)災(zāi)難一直延續(xù)到現(xiàn)在。武漢疫情發(fā)生的時(shí)候，武漢精神衛(wèi)生中心也出現(xiàn)了很多感染。其中武漢精神衛(wèi)生中心有位我非常尊重的前輩童俊主任，她當(dāng)時(shí)說(shuō)了一句話，我印象特別深刻。她說(shuō)，我們現(xiàn)在自己創(chuàng)傷都非常嚴(yán)重，我們現(xiàn)在咬牙挺著，但是疫情過(guò)去后，我們可能需要全國(guó)的救助，包括我們自己本身。其實(shí)當(dāng)時(shí)童老師有非常多的創(chuàng)傷反應(yīng)，但是那個(gè)時(shí)候大家沒(méi)有想到后來(lái)疫情會(huì)這么普遍，只覺(jué)得是武漢的事情。武漢和汶川不同的地方，是武漢醫(yī)務(wù)人員可以到第一線幫助，但是去的人，一線的醫(yī)務(wù)人員包括心理工作者回來(lái)以后，都有嚴(yán)重的替代創(chuàng)傷反應(yīng)，一直延續(xù)到現(xiàn)在。

災(zāi)難發(fā)生以后我們一般會(huì)有一個(gè)預(yù)期，會(huì)有一個(gè)英雄期，后來(lái)有的會(huì)陷入到蜜月期，一個(gè)社區(qū)同舟共濟(jì)，接下來(lái)漸漸會(huì)產(chǎn)生幻滅、不信任、憤怒，再接下來(lái)就是在悲傷中前行，因?yàn)橛腥祟倦y，最后就是重建。但以往的經(jīng)驗(yàn)不能完全應(yīng)用到現(xiàn)在這場(chǎng)經(jīng)歷當(dāng)中，最大的不同是這個(gè)事影響到所有人，以及它還沒(méi)有結(jié)束，我們都還沒(méi)法說(shuō)現(xiàn)在開始重建。

舉個(gè)例子，前天我們業(yè)委會(huì)代表小區(qū)去給居委會(huì)送錦旗。我們到了居委會(huì)以后，看到12個(gè)工作人員負(fù)責(zé)7000多人的工作，已經(jīng)打地鋪40多天。居委會(huì)主任是一個(gè)媽媽，她已經(jīng)兩個(gè)月沒(méi)有回家了，她原來(lái)沒(méi)有高血壓，現(xiàn)在血壓150、180，很危險(xiǎn)。

事實(shí)上我想說(shuō)在災(zāi)難過(guò)程中，很多大白也好，居委會(huì)工作人員也好，還是一線的醫(yī)護(hù)人員也好，他們?cè)诤艽蟪潭壬?，比普通個(gè)體受到更大的壓力和創(chuàng)傷，因?yàn)樗麄冞€經(jīng)歷著長(zhǎng)期持續(xù)的疲勞，人在這樣的情況下，情緒是不太容易控制的。

我們居委會(huì)的小姑娘因?yàn)楣ぷ鲏毫蘖撕脦状?。天天做核酸，醫(yī)生也會(huì)情緒崩潰，加上太累太熱，情況就更嚴(yán)重。這個(gè)時(shí)候我們更需要同舟共濟(jì)去理解他們，無(wú)論是醫(yī)生、護(hù)士、居委會(huì)的社區(qū)干部包括警察，他們可能在工作的時(shí)候沒(méi)有考慮那么細(xì)致，或者說(shuō)他們也有情緒，有時(shí)候他們的處理會(huì)有一些問(wèn)題。

但是我覺(jué)得如果放在整個(gè)災(zāi)難的背景下去看，可能我們彼此的相互支持理解可以多一些，不要讓負(fù)面情緒使我們產(chǎn)生陰謀論，覺(jué)得他們就是來(lái)整我們的。

越是在這個(gè)時(shí)候，我們?cè)揭吹椒e極的東西，才能夠從這樣的一場(chǎng)災(zāi)難中齊心協(xié)力走出來(lái)。我自己對(duì)我們居委會(huì)的干部和大白的貢獻(xiàn)是非常感激的。今天看到麻省理工學(xué)院的畢業(yè)典禮上校長(zhǎng)說(shuō)，MIT做了很多研究，發(fā)現(xiàn)感恩感謝非常有利于大腦健康，我覺(jué)得的確是這樣的。

主持人：我們既要面對(duì)很多情緒，也要學(xué)會(huì)如何不被這些情緒淹沒(méi)，這個(gè)過(guò)程中我們還要共同面對(duì)。徐老師和玉紅老師是兩種方向，但我不覺(jué)得它們是沖突的。一個(gè)是我們更加積極，玉紅老師講，面臨崩潰的同時(shí)，我還要去做助人的工作，我要去找我的支持資源，去訴說(shuō)交流；徐老師提到，這可能是我們?cè)趥鞑ソ箲]，但我們不應(yīng)該讓傳播焦慮這件事無(wú)限擴(kuò)大，這個(gè)事情怎么樣去共存呢？

姚玉紅：我認(rèn)為一定要訴說(shuō)，包括我們后來(lái)設(shè)立的心理老師支持活動(dòng)，都強(qiáng)調(diào)了你要訴說(shuō)。但訴說(shuō)要分人群，不能見(jiàn)誰(shuí)都說(shuō)，不能不負(fù)責(zé)任地說(shuō)，不能在公眾場(chǎng)合把自己還沒(méi)有想清楚的問(wèn)題用很負(fù)面的情緒來(lái)說(shuō)，畢竟還有一個(gè)助人者的身份，像我還有一個(gè)教育者的身份，成年人還會(huì)有一個(gè)影響青少年的身份。

魯迅是一個(gè)吶喊的戰(zhàn)士，他有一篇文章叫《我要騙人》，文中說(shuō)，他的內(nèi)心非常難受沉重，但當(dāng)他面對(duì)十幾歲的孩子時(shí)，他還是會(huì)說(shuō)更多有希望的部分。不是不說(shuō)，而是你有很多的面向，在什么情景中、對(duì)什么群體，選擇什么內(nèi)容去講，都很重要。到現(xiàn)在為止，疫情還沒(méi)有結(jié)束，事情完整的面向還沒(méi)有露出來(lái)，我們每個(gè)人還在盲人摸象的過(guò)程中。需要說(shuō)的時(shí)候，要說(shuō)，不能憋，但確實(shí)要負(fù)責(zé)任地說(shuō)，或者要有挑選地說(shuō)，想清楚、看場(chǎng)合再?zèng)Q定怎么說(shuō)。

徐凱文：可能我剛剛描述得不是很準(zhǔn)確，我認(rèn)為情緒是要表達(dá)，不表達(dá)要生病，很大程度上抑郁癥就是情緒沒(méi)有表達(dá)而產(chǎn)生的。但我要說(shuō)的是，我們表達(dá)情緒是為了疏解情緒，解除情緒對(duì)我們的負(fù)面影響，不讓負(fù)面情緒影響我們對(duì)理性的判斷和對(duì)未來(lái)的信心。

北京很多核酸機(jī)構(gòu)被查了，這讓人們很憤怒，但發(fā)國(guó)難財(cái)，該查就是要查，該撤職就是要撤職，這不矛盾。我還是會(huì)覺(jué)得，人要學(xué)會(huì)管理自己的負(fù)面情緒，否則青少年會(huì)是最大的受害者。當(dāng)父母的，如果自己的負(fù)面情緒管理不好，自己的孩子首當(dāng)其沖。

李香枝：剛才有提到，汶川地震可能是爆發(fā)性的，是短時(shí)間內(nèi)對(duì)局部的影響，而這次的疫情幾乎影響到所有人，影響面非常廣。在這個(gè)過(guò)程中，具體到某個(gè)時(shí)候某個(gè)人，可能影響并不大。我們渡過(guò)的公眾號(hào)這兩天刊登了一篇關(guān)于黑天鵝事件的文章，黑天鵝是指突然發(fā)生的、不可控的、影響很大的事件。最早席勒在《非理性繁榮》里有句很經(jīng)典的話：“很多事情能夠出現(xiàn)黑天鵝事件，并不是大家對(duì)一個(gè)大的問(wèn)題置之不理，而使它慢慢擴(kuò)大最后無(wú)法控制。而是很多的小問(wèn)題，我們常常都不以為然的、認(rèn)為很輕松就能解決的問(wèn)題，不斷地變多增加，然后隨著時(shí)間的前進(jìn)匯總。當(dāng)真相出現(xiàn)的時(shí)候，當(dāng)我們意識(shí)到的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)大到你無(wú)法想象了，大到我們根本就解決不了?！?/span>

回到疫情的背景下，疫情發(fā)生后，可能很多人都會(huì)感到一些不舒適，這個(gè)不舒適看起來(lái)沒(méi)有嚴(yán)重到需要就醫(yī)或者找心理咨詢師，但確實(shí)會(huì)有很多人感受到時(shí)常的焦慮，這個(gè)時(shí)候倡導(dǎo)心理健康就非常重要。微小的、被忽略的小問(wèn)題慢慢積累，突然幾年之后就會(huì)有爆發(fā)性心理健康問(wèn)題的出現(xiàn)。因此我覺(jué)得南都觀察做這樣的論壇沙龍非常有必要，提醒我們?nèi)リP(guān)注未來(lái)可能出現(xiàn)的大范圍心理健康問(wèn)題。