【編者按】9月27日，中國心理學(xué)論壇第27場，參會者圍繞中國人眼里的心是什么？心理是什么？它們的本體是什么？展開了討論。由于內(nèi)容較多，我們分為上下兩篇發(fā)布，這是上篇。

中國人眼里的“心”與“心理”

主持人宗凌凌：大家晚上好！今天是中國心理學(xué)論壇第27場。中國心理學(xué)論壇以中國人創(chuàng)造的心理學(xué)為最低要求，最高目標(biāo)是中國人創(chuàng)造的、以中國文化為主體的、以中國式思維為基礎(chǔ)構(gòu)建起來的真正屬于中國原創(chuàng)的心理學(xué)。歡迎來賓們圍繞著論壇主題，暢所欲言。所有參會者都有平等發(fā)言的機會！

自4月12日開壇以來，我們一直都在討論構(gòu)建中國心理學(xué)最為重要和基本的問題。今天的主題是：中國人眼里的“心”是什么？“心本體”是什么？“心理”是什么？“心理本體”是什么？

今天是本輪討論關(guān)于這個主題的最后一場。下面有請中國心理學(xué)論壇發(fā)起人和組織者、《心理督導(dǎo)師》編委成員、中國式督導(dǎo)發(fā)起人、龍心理發(fā)言人、資深傳統(tǒng)文化研究者高行之老師作開場發(fā)言。

高行之：因為西方心理學(xué)一直沒有對“心理”做出一個明確的界定，導(dǎo)致心理學(xué)山頭林立亂象叢生，所以我們一直在倡導(dǎo)構(gòu)建我們的中國心理學(xué)時，首先希望我們的中國心理學(xué)不要跟西方心理學(xué)一樣，連“心理”是什么都沒有統(tǒng)一的認(rèn)識，結(jié)果導(dǎo)致每個人都有不同的理解和看法，大家嘴上說的都是一個心理學(xué)，但做的卻不是同一件事兒。

很多朋友說我們爬的都是同一座“心理學(xué)”的山，到后來我們才發(fā)現(xiàn)，原來我們爬的都是一座名叫“心理學(xué)”的山，但實際上卻不是同一座山，只不過是山的名字一樣罷了。每個人心中都有一座自己認(rèn)為的心理學(xué)的山。

這就是為什么大家所描述的心理學(xué)都不是一個樣子的真正原因。

這就不是從山北邊爬還是從山南邊爬的問題了，而是不管從哪邊它都不可能會一樣，因為本來就不是一座山嘛！

為了統(tǒng)一對“心理”的認(rèn)識，我們必須要給它一個明確的定義，至少我們中國心理學(xué)要給它一個明確的定義。

也就是說，我們中國心理學(xué)必須明確心是什么、心本體是什么、心理是什么、心理本體是什么？大家可以就這幾個問題暢所欲言，說說你自己是怎么認(rèn)為的，怎么認(rèn)為的就怎么說。

事實上，不只是我們有這樣的認(rèn)識，支持我們觀點的，還有中國心理學(xué)會原副理事長、中國心理學(xué)會終身成就獎獲得者、上海市心理學(xué)會名譽理事長、華東師范大學(xué)認(rèn)知與心理學(xué)院的終身教授李其維老師。

李其維老師在2019年的《蘇州大學(xué)學(xué)報·社會哲學(xué)社會科學(xué)版》，發(fā)表了一個長達3萬多字的大文章，分上下兩部分。對心理學(xué)的立身之本——幾個元問題進行了闡述。當(dāng)然這類文章可能很多人他看不進去，因為太專業(yè)、太枯燥了。

李其維老師在這篇文章中就提到，西方心理學(xué)最大的缺點就是從來沒有明確界定一下“心理”到底是什么？有人說是意識，有人說是精神，有人說是知情意等等，甚至到了有100個心理學(xué)家大概有100種認(rèn)識的地步。也就說，這100個心理學(xué)家心中所認(rèn)識的“心理”可能都不一樣。既然這樣，心理學(xué)出現(xiàn)層出不窮的各個流派，相互之間互不服氣，誰也不服誰，都認(rèn)為自己說的對，且彼此之間經(jīng)常是相矛盾的甚至是完全對立的現(xiàn)狀，也就很容易理解了。

一個人遇到了問題找一個心理咨詢師求助，他好像覺得這老師說的有點道理，如果找兩個心理咨詢師，他就懵了。為什么？因為這兩個心理咨詢師有可能說的完全相反。同樣一件事情，同樣一個問題，咨詢師甲說你應(yīng)該朝東走，咨詢師乙說你應(yīng)該朝西走，求助者能不懵了嗎？那到底誰說的對？在心理咨詢過程中，人們經(jīng)常會遇到這樣的情況，也就很容易理解了，原來是有好多個完全不同的心理學(xué)！

李其維老師也明確提出，當(dāng)下，心理學(xué)需要一場清理門戶，廓清戰(zhàn)場“正名”之舉，只有這樣，我們才能保證心理學(xué)在其他學(xué)科的擠壓之下做到心中不慌；只有找到心理學(xué)的立身之本，我們才能夠做到有我們自己的定海神針；只有這樣，心理學(xué)才有前途！

這就是我們反復(fù)探討“心是什么、心本體是什么、心理是什么、心理本體是什么、心理學(xué)的研究對象應(yīng)該是什么”的真正原因。

我一直給大家講，什么是心、心理，大家不要去想什么哲學(xué)，不要去想什么西方心理學(xué)，你就把自己當(dāng)作一個小學(xué)生，你就只認(rèn)識“心”和“理”這兩個字，你就知道心是什么，理是什么，然后你自己用心去感覺一下，看看你覺得心、心理是指什么？而不要去引經(jīng)據(jù)典，不要去查字典、百度或其他搜索，你一查字典一查資料，就離你的本心遠了！你查出來的東西與你的心一點關(guān)系都沒有！我們要找一找自己內(nèi)心深處，我自己感覺的那個心到底是什么、心理到底是什么？

答案沒有對錯，我們每個人的感覺都是對的，但基本上都不是最準(zhǔn)確的。我們的感覺一定是基于我們自己從小所積累起來的世界觀、人生觀、價值觀以及積累起來的知識經(jīng)驗。從內(nèi)心深處去感覺一下，心到底應(yīng)該指什么？心理到底應(yīng)該指什么？

根據(jù)中國文化的“道”理論，大家心中必定都有一個“道”，只有絕大多數(shù)人的“道”的重合區(qū)域，才是最接近“道”的內(nèi)容。因此，大家說一下自己內(nèi)心真實的感受，我們就可以找到一個絕大部分人都能夠接受或認(rèn)可的定義。這個定義找到了，那接下來中國心理學(xué)的本體就變得清晰了，就可以確定心理學(xué)的學(xué)科任務(wù)、學(xué)科性質(zhì)、研究對象了。

很顯然，“心理學(xué)”研究的對象就是“心理”，而不是別的什么東西！不然就不是“心理學(xué)”了，對不對？

如果我們每個人心中都有個不同的心理，你說心理學(xué)還能算個科學(xué)嗎？100個人心中有100種心理，那還是科學(xué)嗎？那不是科學(xué)！相當(dāng)于有100棵樹糾纏在一起長到了一起，它能是一棵樹嗎？它肯定不是一棵樹，而是若干棵樹，它們不過只是長在了一起而已?，F(xiàn)在的西方心理學(xué)，差不多就是這個意思。

下面哪位老師可以分享一下自己的觀點？哪位老師愿意分享一下自己是怎么理解心、心理的？順便要找一下心和心理的本體，心和心理的自身是什么？

那我就先和大家聊著，等待大家發(fā)言，想發(fā)言的伙伴們請打開麥直接講就可以。

找不到本體，很容易就進入虛無主義，進入宗教的學(xué)說之中。很多人講身心靈。你問他什么是靈，他講不清楚，講來講去就扯到宗教上去了，扯到什么高維上去了，那就成了玄學(xué)的東西了。

我們一定要找到心是什么，它的本體是什么？心理是什么，它的本體是什么？本體就是它自身是什么。別扯到靈魂上去了，那就扯到宗教上去了，那不是心理學(xué)。心理學(xué)不是宗教！

如果大家以前沒有思考過這些問題，那么現(xiàn)在就可以思考。我們“龍心理研究”公眾號上發(fā)了一些文章，大家對于這些文章的觀點有不同意見，也可以在這里提。

我們的龍心理（中國心理學(xué)）研討群里邊，平時要求大家只需要表達清楚你的觀點就好，不要去評論、批評別人的觀點；如果你覺得有必要評論或批判別人的觀點，那就必須要有證據(jù)，沒有證據(jù)的評論和批判，我們不歡迎的。因為我們反對毫無根據(jù)地以自己的觀點作為標(biāo)準(zhǔn)來評論或批判另一種觀點，講不同意見必須拿出來切實的證據(jù)來。在群里邊我們不主張大家去爭論，大家只需要表達清楚就好。大家在群里有什么不服氣的，有什么不同見解想爭論的，好，我們中國心理學(xué)論壇上見！隨便爭論，你只要有證據(jù)，你怎么講都行。

中國心理學(xué)論壇，就是鼓勵大家爭論的地方，鼓勵拿你的論據(jù)去反駁、批判對方的觀點，就是要碰撞，通過碰撞，糾正我們的偏見，補充我們的不足，幫助我們調(diào)整不恰當(dāng)?shù)挠^點和立場，碰撞可以產(chǎn)生智慧的火花。這也正是我們組織中國心理學(xué)論壇的目的！

好，下面哪位伙伴要發(fā)言？哪位伙伴帶個頭？哪位伙伴愿意第一個發(fā)表自己的看法。我們的時間不多，10:30就結(jié)束，所以大家一定要搶著發(fā)言。千萬別到最后了，想發(fā)言時間又不夠用了。大家一定要在一開始就搶著發(fā)言哈！

安陽心協(xié)張建新：我覺得討論已經(jīng)進行了很長一段時間了，從高老師提出問題開始，在群里邊有很多的專家，包括意象對話創(chuàng)始人朱建軍老師、中醫(yī)心理學(xué)領(lǐng)軍人物中國中醫(yī)科學(xué)院首席研究員，原廣安門醫(yī)院副院長，博士生導(dǎo)師汪衛(wèi)東老師，也都提出了自己的看法和想法。我總覺得這個爭論很有意義，因為我們要做的是一個基礎(chǔ)性工作，就是我們要把自己定位準(zhǔn)、定位好。這就好像是蓋房子打基礎(chǔ)一樣。

我覺得研究心理學(xué)做這種基礎(chǔ)的東西是非常有意義的，我覺得我們就這樣先一邊討論，一邊走著。我覺得高行之老師的思路是對的，咱們中國心理學(xué)應(yīng)該有自己明確的定位。

咱們讀書會上讀的那本書，美國的伊森·沃特斯的著作《像我們一樣瘋狂——美式心理疾病的全球化》，那本書確實讓我們認(rèn)識到，我們必須有自己的心理學(xué)，美國的心理學(xué)在某種程度上其實就是文化侵略，我覺得。從那本書上可以看出來，西方心理學(xué)的確有它的先進性，但是，我們要從另一個角度去思考，西方心理學(xué)可能也有與中國心理學(xué)共性的東西，你可以去參考它的共性和差異性，但最終必須有中國的體系。

以中國文化為主體、以中國式思維為基礎(chǔ)，我覺得很好。什么是心理，什么是心？它的本體是什么？我現(xiàn)在我也拿不準(zhǔn)，也不好說很深的東西，我愿意跟大家一塊兒去繼續(xù)討論去學(xué)習(xí)，首先肯定這個大方向，這個大的思路，這個基礎(chǔ)的做法我覺得是很正確的，就這樣走！

我就先說這么多，下面聽聽大家的說法。

高行之：好，謝謝張老師的分享！

下面哪位伙伴要發(fā)表一下自己的看法？哪位老師來發(fā)言？哪位老師要分享一下？

中醫(yī)心理學(xué)的王英豪老師說現(xiàn)在不方便發(fā)言；山東中醫(yī)藥大學(xué)的教授、情志心理學(xué)的創(chuàng)始人張伯華老師也來到了咱們論壇現(xiàn)場，但是不知道什么原因，張老師的麥克風(fēng)打不開，沒法發(fā)言，非常遺憾。我們期待張老師方便的時候給大家分享。

如果哪位老師想分享就直接打開麥克風(fēng)，打聲招呼提醒一下我就可以，現(xiàn)在我就先跟大家聊著。

最近，因為要構(gòu)建中國心理學(xué)，我們提出了“心理學(xué)奠基三問”，就是心是什么？心理是什么？本體是什么？心理學(xué)的研究對象是什么？這是關(guān)系到心理學(xué)立身之本的幾個元問題。

那么，“心理”到底是什么？

心理是什么？這是定義。我們可以從某一個維度去定義它，卻不一定就能夠把它完全講清楚說明白。所以，我們?yōu)榱税阉耆v清楚說明白，就必須知道“心理本體”是什么？ 即心理自身到底是什么？什么樣？在哪兒？只有這些問題解決了，我們才能真正把“心理”搞清楚。

在某群里的討論中，居然有個自稱心理專家的人說“心理本體根本不存在”！如果這是真的，意味著什么呢？意味著根本就不存在“心理”，意味著心理就是心理學(xué)家們的一個虛幻的想象，是忽悠人的！心理學(xué)家們豈不都成了整天胡編亂造充滿幻覺、妄想的精神病嗎？真是滑天下之大稽！

心理，顯然是一種客觀存在。那么它是以一種什么樣的形式存在的？比方說我們的身體，這是一種客觀存在體，有形有狀，看得見摸得著有尺寸有重量，那么，心理到底是一種什么樣的客觀存在體？

我們知道它是一種什么樣的存在體了，我們才能夠知道它在哪兒。如果我們連它是什么樣的存在體都搞不清楚，那么它在哪兒我們就更搞不清楚了，如此以來，關(guān)于它的定義就是擺設(shè)，毫無用處！不知道它是一個什么樣的、在哪兒，怎么研究？

所以說我們把這兩個解決了，也就明確了心理學(xué)的研究對象是什么？只要這個問題搞清楚了，那我們的目標(biāo)不就清楚了嗎？所以，我們把這三個問題稱作“心理學(xué)奠基三問”，這三個問題決定了心理學(xué)這門學(xué)科的研究目標(biāo)、學(xué)科性質(zhì)，決定了心理學(xué)的學(xué)科任務(wù)。這三個問題解決清楚了，那心理學(xué)才真正成為可以準(zhǔn)確描述、可以精確研究的學(xué)科，才能保證不管是多少人去研究心理學(xué)，大家說的一定是同一個東西。否則，根本就研究不到一塊兒去。科學(xué)的學(xué)科一定是有唯一性，大家一定知道我們研究的是什么，大家所有人都研究的是同一個東西。你十個人研究的是十個不同的東西，你怎么能叫一個科學(xué)的學(xué)科呢？

這三個問題解決清楚了，我們構(gòu)建中國心理學(xué)，才不至于大家走著走著又走散了，又爬著又爬到了不同的山上去了。

有老師認(rèn)為，心理本體就是心理的本質(zhì)；也有老師認(rèn)為，心理本體那就是心理學(xué)的根本問題，這兩種觀點都認(rèn)為，不需要再創(chuàng)造或啟用“心理本體”這樣一個概念。

為了說明“本體”不是“本質(zhì)”也不是“根本問題”，我舉了一個很簡單的例子：

張三是個男人，張三的本體，自然就是他的身體。

那么，張三的“本質(zhì)”和張三的“身體”、張三的“根本問題”能是指一個東西嗎？

顯然不是！答案顯而易見。所以我們認(rèn)為，心本體、心理本體的概念，是心理學(xué)不可替代的基本概念，也是不可或缺的重要概念！

根據(jù)中國文化的道理論，每個中國人，他的內(nèi)心一定知道心是什么、心本體是什么、心理是什么、心理本體是什么，只是很多人受到知識水平、表達能力和表達方式的限制，可能心里有卻說不出來，或者說不清楚，或者不知道該怎么說。所以，我們讓大家不要去查字典或百度搜狗什么的，只需用心去感受，說出自己的感受即可。

再給大家舉個例子。還有位很有名的老師也參加了我們的討論，第一次發(fā)言這位老師說心理本體就是三種能力，用佛家的說法就是覺悟能力。我當(dāng)時就知道他這個結(jié)論肯定沒有走心，是略一思考隨口說的。因為走心的話，以這位老師的水平，絕不會把能力當(dāng)本體。果然，過了一兩天，這位老師自己就修改了這個結(jié)論，說心理本體就是心理自身、心理原體、心理本體——這也正是本體的字面意思！很顯然，這個意思一定是在這位老師心中本來就有的！這才是走心得出的結(jié)論。

事實上，作為中國人，知道心是什么，知道理是什么，知道本是什么，體是什么，就一定知道心理、本體以及心理本體的意思：本就是本質(zhì)、原本、本來，體就是身體、體型、體態(tài)、形態(tài)，那這幾個字連起來，那心理本體一定是心理它自身的存在形態(tài)。這個結(jié)論一定是走心得出的結(jié)論。

但隨后，這位老師就受到了西方哲學(xué)里邊有一個分支叫做“本體論”的干擾，被本體論所吸引去談?wù)摫倔w論去了，再次遠離了“本心”，脫離了我們的討論主題。

這位老師的這段經(jīng)歷，再次證實了我們所認(rèn)為的，每個人心中一定有著對心、心理及其本體的認(rèn)識，只要“本心”不被干擾，就一定能找到答案。

還有一位老師的經(jīng)歷也很能說明問題。他看到很多老師在參加討論，就說以前我也沒考慮過這個問題，現(xiàn)在我覺得心理本體就是什么什么一個過程，一個什么什么結(jié)構(gòu)。大家注意，他以前沒考慮過，現(xiàn)在他去考慮了，馬上就能夠知道心理本體指的是什么？這說明了什么呢？這說明他的內(nèi)心深處一定知道心理本體是什么；假如他的內(nèi)心深處沒有這個本體，你打死他他都不知道是什么，因為他真的不知道嘛！

辯證唯物主義認(rèn)為，生理學(xué)、腦神經(jīng)學(xué)也認(rèn)為，人腦不可能憑空創(chuàng)造某些東西，人腦的功能只是對客觀事物的映射，對客觀事物的反映，我們可以把客觀世界里的東西進行加工改造，但不可能創(chuàng)造客觀世界里原本沒有的東西。那既然如此，如果一個人他沒有心理、心理本體的形象和概念，那么他就不知道是什么，也就根本沒辦法給你做出解釋。這位老師怎么可能一會兒功夫做了一個看起來還相當(dāng)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕忉屇兀考热凰隽私忉?，就代表他一定知道心理本體是什么。

結(jié)果，他的觀點發(fā)出來以后，恰好某位著名的心理學(xué)家就說心理本體這個提法不行，它其實就是心理的根本問題。聽這位心理學(xué)家一說，這位老師就猶豫了，他說我去百度一下，百度來以后，他的立場就變了，他就說這么看來，心理本體這一提法確實沒必要。然后另一位業(yè)內(nèi)非常權(quán)威的專家也不贊同，這位老師就把自己剛才的解釋的給推翻了，說提出心理本體這一概念的確沒必要。

這是為什么呢？這是因為他受到了兩位權(quán)威的影響，受到了百度的干擾，受到的干擾太多了，遠離了“本心”，屈服于權(quán)威，而徹底否定了自己的本心了。

這位老師的經(jīng)歷也證明了每個人心中的確是有一顆“本心”的，這顆“本心”的確是知道心是什么、本體是什么、心理是什么、心理本體是什么的。但是，只要受到外界干擾，人就會遠離“本心”，就找不到了。

這位老師的經(jīng)歷也再次警醒我們：平時應(yīng)該謹(jǐn)言慎行，越是權(quán)威的人就越應(yīng)該嚴(yán)格要求自己，謹(jǐn)言慎行。因為在你在圈子里越權(quán)威，你的一言一行影響力就越大，你隨口一句話，就有可能影響到別人的選擇，甚至?xí)Q定他人的一生。怎么能說話不過腦子信口雌黃、胡說八道呢！又怎么能說了再不承認(rèn)呢！

已經(jīng)有多少官員、名人就因為在社交平臺上、微信群里的隨意發(fā)言翻車了，身敗名裂了，怎么就有人不接受教訓(xùn)呢？甚至還有人說什么在群里的發(fā)言要公開，就必須經(jīng)過發(fā)言者同意。做夢的吧你？

要知道，成年人，應(yīng)該懂得為自己的發(fā)言負(fù)責(zé)。所有的平臺更是在反復(fù)提醒：社交平臺、微信群不是法外之地。

怎么就有人不長記性呢？

有一句臺詞說得好：“你說的每一句都將成為呈堂證供，你有權(quán)保持沉默。”借此機會，把這句話送給我自己，也送給在場的每一位，善意地提醒那些喜歡在群里信口開河、滿嘴里跑火車的人，特別是某些權(quán)威專家：

不說話，沒人會把你當(dāng)啞巴賣掉；但你說的每一句話，都需要你自己負(fù)責(zé)，都有可能被載入史冊！請珍惜自己的名譽，管好自己的嘴巴，謹(jǐn)言慎行！

別人越是尊重你，你就越應(yīng)該謙虛謹(jǐn)慎，別不自重自己把自己擺在權(quán)威的神壇上，總以為自己是正確的，老想著教訓(xùn)別人，小心最后出丑、丟人的，可能就是你自己！

要知道，那些贊同、支持你的，可能并不是真的認(rèn)可你的觀點，而只是想奉承你、巴結(jié)你、蹭你的熱度，捧殺你！

事實上，由于大家學(xué)識不同、人生經(jīng)歷不同、表達能力不同、表達習(xí)慣也不一樣，哪怕是心中想的是同樣的東西，大家用語言表達出來的時候就是有非常大的差別的，這本來是很正常的現(xiàn)象。但是，由于別人提供了更多相反的意見，讓你受到了外部的干擾，你的思維就會遠離了你的本心，你說出來的話就不是走心的話，而是思考權(quán)衡的結(jié)果，已經(jīng)嚴(yán)重失“真”了！

現(xiàn)在，我們希望大家積極地發(fā)言，說說你認(rèn)為心是什么、心本體是什么？心理是什么、心理本體是什么？如果大家覺得現(xiàn)在還不知道該怎么講，那么，我就先把我們龍心理公眾號上的文章，關(guān)于心、心本體、心理、心理本體的文章，再跟大家回顧一下，為大家的發(fā)言提供一個靶子?？赡艽蠹也话l(fā)言，是覺得不知道從哪個地方說起，那如果大家有了一個靶子，就是有了話題切入點了。

經(jīng)常會有這樣的現(xiàn)象：讓大家發(fā)言，沒人說話；一旦有一個伙伴發(fā)言了，立馬就有很多人反對他的觀點。為什么呢？因為大家終于找到一個話題切入點了！沒有人說話，只是因為大家找不到切入點?，F(xiàn)在，我再征詢一下，現(xiàn)在有沒有老師要發(fā)言？

希望大家積極地發(fā)言，如果沒有人發(fā)言的話，我就跟大家分享一下我們的觀點，如果大家覺得有道理，那就可以表態(tài)說我同意或認(rèn)可這個說法；如果你覺得我們的說法不合適有問題，那就請?zhí)岢瞿愕淖C據(jù)，說說你的觀點。好吧？

那接下來我簡單地說一下我們關(guān)于心的定義，也就是關(guān)于心的“我是誰”的問題。對于心的定義，我們是這么說的：

心，是君主之官，形之君，身之主，血脈之主，思維的執(zhí)行者和管理者，他既是神明的出處，也是神明的主宰，所識之處，心所思之處無處不在。因此，也稱作“心神”或“神”。

這是我們從黃帝內(nèi)經(jīng)、諸子百家著作里邊兒匯總起來的。

那么，心是從哪里來的？要想解決哪里來的問題，我們就得先找到心的本體。如果我們不知道心的本體是什么，那就無法確定它從哪里來，甚至連它長什么樣都不知道。所以說我們一定要先知道心的本體。

心的本體我們指什么？心，也稱作“人心”，心的本體，就是個體的生命自身。

這是我們的認(rèn)識。

我們說人有人心與人生，那么，人生的本體是什么？也是個體的生命自身。人心和人生，兩者的側(cè)重點不一樣：人生指的是一個人從生命發(fā)育開始，到生命終結(jié)，這是人的人生；狹義的人生是說自從這個人出生到這個人生命結(jié)束，這是人的一生，即“人生”，它側(cè)重的是一個時間流向的過程，是一個看得見的生命現(xiàn)象和生命過程；人心，更多的指的是一個無形的存在體，看不見摸不著，但我們都知道它的真實存在。

這就是說，客觀存在體的存在形式有兩種：一種是實體，像我們的身體，是可以用尺寸、重量來測量，是可以精確描述的一個實體；另一種是虛體，是一種無形的存在，我們知道它的存在，但是它又看不見摸不著，無法測量，是一種無法精確描述它的形態(tài)的存在。而心、心理的本體，恰恰就是后者。

我們所說的生命和身體是兩個概念。身體指的是一個實體，我們的肉身，本質(zhì)是一堆碳水化合物。而生命卻是沒有形狀的無形的存在。我們可以通過很多有形的東西知道它的存在，但是看不見摸不著。

換句話說，生命本體指的就是一個無形的實體；而身體卻是純粹的物質(zhì)存在，這是它們的區(qū)別。

我們再來說說“心”，我們也把它稱為“心神”或“神”。所以，“心神”或“神”的本體也是生命。它依賴于生命的存在而存在。

那么生命沒了，“神”去哪了？這就是涉及到“心從哪里來到哪里去”的問題，我們講心是生命的本體，生命怎么來的？我們的老祖宗早就把這個問題給講清楚了。

在郭店楚簡里邊有一篇叫作《性自命出》，在上海博物館館藏的戰(zhàn)國楚簡里邊有一篇叫作《性情論》，名字都是現(xiàn)在的整理者給加上的。這兩篇古文的內(nèi)容幾乎完全一樣，只是竹簡的排列順序不一樣，因此，相互之間可以做一個對照補充。

文章中都說了些什么呢？

這篇文章里說得很清楚，介紹了中國古人對于性、命、心、道、志等的認(rèn)識。其中就說啊，性，是從命那里出來的，有了命，一個人就有了性。命又是哪里來的呢？命是上天降下來的。

《中庸》里邊也說，“天命之謂性”，這里統(tǒng)一起來了，我們古人就是這么認(rèn)為的。命是天賦予的，我們沒的選擇，我們的父母是誰，我們的子女是誰，都沒的選擇，老天爺給了一個什么樣的父母，那我們就要接受這樣的父母；老天爺給了我們一個什么子女，我們就要接受一個這樣的子女。

有了命就有了性，有了性，就有了人心與人生，也就有了心，這個就是一個很自然的過程了。

哲學(xué)的三個基本問題是：我是誰？從哪里來？到哪里去？那我們現(xiàn)在知道了心的“我是誰、從哪里來”的問題了，那么最終它又到哪里去了？

我們既然找到了心的本體，那不就知道他最終到哪里去了么？既然心的本體隨著命來的，命存在我們的心就存在，命沒了心重新歸于無形，自天降而重歸于自然了。

這不就是我們常說的“從哪里來到哪里去”嗎？至此，我們?yōu)樾恼业搅藖碓?，也找到了去處?/span>

有的朋友可能就會追問：你說這個生命結(jié)束了，心又重新歸于無形，重歸于自然，那到底世界上有鬼沒鬼？有沒有靈魂？有沒有輪回？

請注意：心理學(xué)研究的是心理，心理只是伴隨著生命開始到生命結(jié)束，所以心理學(xué)研究的范圍必然是有限的——在我們的生命范圍之內(nèi)，存在心理，這就是我們的研究對象；生命沒了，我們的研究對象就沒了，心理學(xué)的任務(wù)就結(jié)束了，我們就到此為止，這是心理學(xué)的邊界。

如果你想再做深的探究，對不起，那不是心理學(xué)的研究范圍。

有人講靈、靈魂，對不起，那是宗教、神學(xué)，不是心理學(xué)；有人說是量子糾纏、高維，對不起，那是物理學(xué)，不是心理學(xué)；有人說心是腦的功能，對不起，那是生理學(xué)或腦神經(jīng)學(xué)，不是心理學(xué)；有人說，心理是“人系統(tǒng)”或“系統(tǒng)”的功能，對不起，那是生理學(xué)、社會學(xué)與心理學(xué)應(yīng)用的組合，不是心理學(xué)！

所以，大家不要拿生理學(xué)的結(jié)論當(dāng)心理學(xué)來用，也不要拿腦神經(jīng)科學(xué)的結(jié)論當(dāng)心理學(xué)來用，這些都是不同的東西，是不同的學(xué)科。不同學(xué)科之間可以相互證明，相互借鑒，相互啟發(fā)，但不可混為一談，不可亂伸手把手伸到人家的口袋里。不可亂來！

心理學(xué)，不是腦科學(xué)，不是神經(jīng)學(xué)，不是生理學(xué)，也不是社會學(xué)，更不是多學(xué)科組合的混合學(xué)科！我們一定要改變西方心理學(xué)家們那些壞毛?。好髅魅思野透β宸蜃约捍_認(rèn)自己只是生理學(xué)家，結(jié)果心理學(xué)家把人家綁架來，非得給人家扣上一個心理學(xué)家的帽子，就跟強盜一樣，憑什么？很搞笑很搞笑！

最后再跟大家簡單地介紹一下我們對于心理本體的描述。我們認(rèn)為，心理本體就是心理自身，也就是運行人心活動的原理機制機理的客觀存在。它到底是一個什么形式的存在？我們可以有不同的描述，但是，如果我們的描述可以把大家的描述包含在內(nèi)的話，那我們不就說到一起去了嗎？對不對？那至于這個客觀存在到底是什么，當(dāng)然可以有不同維度、不同層面的揭示和描述。這樣一來，就確保了大家說的是同一個東西，大家爬的是同一座山。

我們認(rèn)為“心理本體”有兩層含義：一層含義是指作為心理學(xué)學(xué)科的心理本體，就是心理的定義，就是人心活動的原理、機制機理。它是從人類生命個體的活動過程中抽象出來的非生命的客觀存在。這是作為心理學(xué)學(xué)科的心理本體，也就是心理學(xué)的本體，它是一個非生命的客觀存在，與身體沒關(guān)系，我們說的學(xué)科的心理本體就是指這層意思。

我們研究心理學(xué)，當(dāng)然不能說研究一個非生命的客觀存在，我們一定要研究生命的客觀存在，對不對？那我們說生命意義上的心理本體是什么呢？這就是心理本體的第二層含義，也就是生命意義上的心理本體，就是指由身心為基礎(chǔ)的人類生命個體中所有參與人心活動的功能單元的總和，包括已知的和未知的。

它的內(nèi)涵和外延非常的豐富。你不管是從哪個維度、哪個層面，都肯定跑不出這個內(nèi)涵和外延，就像孫悟空始終跑不出如來佛的手掌心一樣。所以我們說心理學(xué)完全能夠找到一個明確的心理本體，那我們不就統(tǒng)一了嗎？在這同一個框架之下，大家可以有自己獨特的視角或?qū)用嫔系慕忉屢约熬唧w研究，大家依然可以保持自己體系的獨立性，這樣，我們就把心理本體的定義給明確了。

這是我們中國心理學(xué)對于“心本體”和“心理本體”的一個認(rèn)識。

鄧志斌：我只是一個心理學(xué)初學(xué)者，涉獵部分傳統(tǒng)文化，從事計算機維護工作。龍心理是研究“有中國地域文化特色”的心理學(xué)，特別的一支心理學(xué)的學(xué)科嗎？我聽下來，怎么能拿捏融匯中華文化？怎么能講清楚？能引入朱清時的“量子意識”，最前沿的生命科學(xué)，腦科學(xué)，超個人心理學(xué)，東方智慧，佛學(xué)的禪宗，道家的養(yǎng)生養(yǎng)心、性命雙修等等，怎么解釋和糅合?。?/span>

高行之：這位朋友提的問題很有代表性。前面我也提到了一部分，就是我們研究的中國心理學(xué)是一門獨立的學(xué)科，所以你不要拿什么生命科學(xué)的東西往中國心理學(xué)頭上扣，我們心理學(xué)不認(rèn)，哈哈！我們不知道生命學(xué)是什么東東，但可以肯定的是，我們不是一家人！

我們的中國心理學(xué)就是心理學(xué)，也只是心理學(xué)，我們是一個獨立的學(xué)科，我們不是建立在醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)上的學(xué)科，也不是建立在中醫(yī)基礎(chǔ)上的學(xué)科，也不是建立在道家文化上的學(xué)科，而是建立在整個中國文化上的學(xué)科。

整個中國文化怎么來的？整個中國文化有統(tǒng)一的認(rèn)識論和方法論。在認(rèn)識論和方法論的基礎(chǔ)上，形成了我們的中國文化，進而形成了諸子百家，形成了很多的分支。大家一定要搞清楚，我們的中國文化不是指哪一個文化，我們指的是整個中國文化最精髓的部分。我們的重點是什么？是整個中國文化的認(rèn)識論和方法論，這才是我們的精髓！

再強調(diào)一遍：我們的中國心理學(xué)，不是有中國地域文化特色的心理學(xué)，而是用中國智慧和中國方法構(gòu)建起來的，以中國文化為主體來描述的，但是它是一個超越文化與社會的心理學(xué)，它是人類終極的心理學(xué)！

怎么理解？不管是哪個國家，哪個民族，你都可以來學(xué)習(xí)我們的龍心理理論。你學(xué)了去以后在用的過程當(dāng)中，它就自然變成了帶有你的獨特的文化與社會烙印的本土心理學(xué)了。

這個地方可能有點繞，大家可能不太好理解。我們說的中國文化，是超越文化的，是世界四大文明融合而形成的。四大文明其實不是消失了，而是通過中國文化都傳承下來了，只是他們都是以中國文化的形式傳承的，而不是以他們自身的形式。這里我們是用的一個大文化的視角。

如果以為中國心理學(xué)是什么道家心理學(xué)、儒家心理學(xué)，或者什么文化心理學(xué)、醫(yī)學(xué)心理學(xué)，那么只能告訴你：你的格局小了！你被自己關(guān)注的某一個點給困住了！

我們講的是在中國式認(rèn)識論和方法論基礎(chǔ)上建立起來的一個基礎(chǔ)性的心理學(xué)學(xué)科，它可以用于指導(dǎo)任何一個學(xué)科，但是它又不是任何一個學(xué)科的分支，它也不會直接借用其他學(xué)科的理論來作為自己的內(nèi)容，它只會跟其他的學(xué)科相互借鑒。這一點也是李其維老師反復(fù)強調(diào)的：我們的心理學(xué)一定要有自己的立身之本，一定要獨立自主！否則，我們的心理學(xué)是沒有發(fā)展前途的，最終就會被別的學(xué)科給吃掉！

如果大家有什么不同意見可以趕緊發(fā)言，我們論壇的好處就是大家可以爭論，爭個面紅耳赤，爭個臉紅脖子粗，都不要緊，我們只要拿證據(jù)來說話就可以。

所以我們講，我們研究人心活動的原理、機制機理，原理、機制機理與心理內(nèi)容無關(guān)，與你的想法無關(guān)，與你的觀念無關(guān)，與文化無關(guān)，與社會無關(guān)，這才是真正的人類終極心理學(xué)，這才是所有民族可以共用的心理學(xué)。否則，心理學(xué)就不可共用。

就像美國心理治療來到中國，走向全世界，為什么會出現(xiàn)《像我們一樣瘋狂》這樣的書？還是美國人自己寫的？道理就在這里。

因為后天吸染了，出生以后后天的環(huán)境和刺激，被刺激后改變了，這就是習(xí)慣。這個改變就是習(xí)慣。我國的歷朝歷代的知識分子都把心講透徹了，那種超越科學(xué)的大智慧，我們這代人只是重新挖出來，結(jié)合科學(xué)的概念，套說新詞而已。

實際上，準(zhǔn)確地講，現(xiàn)在的西方心理學(xué)既不是真正的“心理”學(xué)，也不是跨文化的，它實際上是西方人的“靈魂學(xué)”，或者叫“精神學(xué)”，是中國人錯誤地把它翻譯成了“心理學(xué)”，它講的是精神現(xiàn)象，而不是“心理”！

因為我們構(gòu)建的中國心理學(xué)給“心理”的定義是“人心活動的原理、機制機理”，它的本體是“指由身心為基礎(chǔ)的人類生命個體中所有參與人心活動的功能單元的總和，包括已知的和未知的”。因此，只要是人類，只要是正常的人類，他人心活動的原理、機制機理一定是一樣的，不分人種、民族、國家和地區(qū)！我們構(gòu)建的中國心理學(xué)，是全人類共用的，是普適的人類終極心理學(xué)！

語言文字根本就不是，而且從來都不是共用心理學(xué)的障礙！

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