董（笑說(shuō)）：“鄭局長(zhǎng)我發(fā)現(xiàn)以前我們是站著說(shuō)話，這回為什么要坐著了？這次是不是因?yàn)闅舛塘?，所以要坐著說(shuō)話？先站一會(huì)兒吧！”

鄭（笑說(shuō)）：“站著說(shuō)話或者坐著說(shuō)話和是不是氣短有什么關(guān)系？中央電視臺(tái)新聞聯(lián)播都是坐著播的?！也辉敢庹局f(shuō)話，是因?yàn)槲也辉敢夂痛└吒娜嗽谝黄鸨雀叩?。你是央企呀，穿高跟鞋，我代表民企，穿平底鞋。我們?cè)谝黄穑瑧?yīng)該坐下來(lái)，平起平坐，你就沒(méi)有了高跟鞋的優(yōu)勢(shì)。(請(qǐng))坐！”

董（笑說(shuō)）：嗯，我估計(jì)……鄭局長(zhǎng)，您多少年前請(qǐng)我來(lái)的時(shí)候，您是不是早就想著有一天說(shuō)這樣的話，終于今天有這么一個(gè)場(chǎng)合我們可以坐著說(shuō)話了？

鄭（笑說(shuō)）：是你（先）挑起（話題）來(lái)的

董（笑說(shuō)）：您怎么看李教授剛才說(shuō)的老大、老二的問(wèn)題？的確是李教授說(shuō)你們已經(jīng)是老大了，但是您承認(rèn)老大這個(gè)位置嗎？

鄭（笑說(shuō)）：老大不是封的，老大是靠爭(zhēng)的。我們有朝一日會(huì)理直氣壯地說(shuō)民營(yíng)企業(yè)是老大，現(xiàn)在還不是老大。

董（笑說(shuō)）：我有一組數(shù)據(jù)，全國(guó)工商聯(lián)提供的，說(shuō)500條家民企的胳膊比不上2條家國(guó)企的大腿，500個(gè)民營(yíng)企業(yè)所有的利潤(rùn)不如兩個(gè)中石油還是中石化的利潤(rùn)然后再加上中移動(dòng)。我不知道您怎么看這個(gè)現(xiàn)象，這胳膊就這么沒(méi)力氣嗎？

鄭（笑說(shuō)）：國(guó)有企業(yè)2家利潤(rùn)超過(guò)民營(yíng)企業(yè)500家，首先應(yīng)該為國(guó)有企業(yè)的驕人的成績(jī)由衷的感謝，由衷的表示祝賀，國(guó)有企業(yè)也是我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)重要的組成部分，能夠取得這么好的成績(jī)我們當(dāng)然應(yīng)該高興，但是不能因?yàn)閲?guó)有企業(yè)的成績(jī)，來(lái)否定民營(yíng)企業(yè)存在的價(jià)值---兩個(gè)不同事物特別是兩個(gè)不同特質(zhì)的事物放在一起比較是不科學(xué)的。舉個(gè)例子，所有女人的胡子加起來(lái)不如一個(gè)男人的胡子長(zhǎng)，為什么？（因?yàn)椋┧龥](méi)有這個(gè)功能。民營(yíng)企業(yè)也沒(méi)有這個(gè)功能，人家是壟斷地、獨(dú)占型、穿高跟鞋的，所以我怎么有可能達(dá)到它的水平呢？不同功能的事物不能相提并論。國(guó)有企業(yè)是酒，民營(yíng)企業(yè)是水。國(guó)有企業(yè)說(shuō)我是酒啊，民營(yíng)企業(yè)是水啊，你一萬(wàn)瓶水比不過(guò)我一瓶酒的酒精含量。聽(tīng)起來(lái)讓人非常有感觸。但是仔細(xì)一推敲，酒的功能和水的功能是不一樣的，國(guó)有企業(yè)更多的體現(xiàn)國(guó)家意志，民營(yíng)企業(yè)更多的體現(xiàn)社會(huì)功能，水更多的體現(xiàn)的是社會(huì)功能。大家都知道上甘嶺，戰(zhàn)士們呼喚的是水水水，上甘嶺戰(zhàn)士他不會(huì)說(shuō)是酒酒酒；汶川大地震的時(shí)候，災(zāi)區(qū)群眾說(shuō)的也是水水水；上海大火救濟(jì)也是水水水。如果酒酒酒那你不完蛋了?所以水有特殊的社會(huì)功能。全國(guó)4300萬(wàn)的企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)占多少？（占）92%以上。全國(guó)有多少就業(yè)人口？7.79億。國(guó)有企業(yè)安排就業(yè)人口多少？6300萬(wàn)，91.8%都是民營(yíng)企業(yè)承擔(dān)的。民營(yíng)企業(yè)不是創(chuàng)利大戶，民營(yíng)企業(yè)是生命之水。它們是純凈的礦泉水，是農(nóng)夫山泉，是娃哈哈，它們是社會(huì)和諧之水，是國(guó)計(jì)民生之水，是浸潤(rùn)在每一個(gè)百姓心田里的生命之水。

董（笑說(shuō)）：一般慶功的時(shí)候，都說(shuō)喝慶功酒，沒(méi)有說(shuō)喝慶功水的是吧？

鄭（笑說(shuō)）：我要告訴你，我們不能沒(méi)有酒，但是我們絕對(duì)不能沒(méi)有水！人，60%都是人造成的，（假如）7天沒(méi)有水，我們也過(guò)不去。你剛才講慶功酒，我告訴你：酒也是水做的。

董（笑說(shuō)）：您剛才說(shuō)到酒和水的關(guān)系，我剛才說(shuō)了兩個(gè)數(shù)字，五百家民營(yíng)企業(yè)，兩家國(guó)有企業(yè)，后來(lái)我又查了一個(gè)數(shù)字，民企和國(guó)企都有一個(gè)資產(chǎn)收益率。2009年股上市的國(guó)企資產(chǎn)收益率是3%，但民企這個(gè)數(shù)字是8%。實(shí)際上，收益率國(guó)企還不如民企的40%。

鄭（笑說(shuō)）：你終于說(shuō)了一句非常公平的話。

董（笑說(shuō)）：剛才不公平的話也不是我說(shuō)的。

鄭（笑說(shuō)）：其實(shí)我要還要告訴你一個(gè)數(shù)字。從平均數(shù)上來(lái)講，你講的資產(chǎn)收益率，國(guó)企是5.33，民企是5.79，也是民企高。

董（笑說(shuō)）：這一高一低反而造就了市場(chǎng)上表現(xiàn)出來(lái)的一細(xì)一粗、一弱一強(qiáng)。

鄭：是。

董（笑說(shuō)）：這就是水和酒的關(guān)系啊。剛才你還說(shuō)到一個(gè)詞是“社會(huì)功能”，民企有社會(huì)功能，越來(lái)越多的民營(yíng)企業(yè)家已經(jīng)承認(rèn)了。

鄭（笑說(shuō)）：社會(huì)功能，社會(huì)價(jià)值。

董（笑說(shuō)）：說(shuō)到社會(huì)功能社會(huì)價(jià)值的時(shí)候，今年有一個(gè)新聞很惹大家關(guān)注，就是巴菲特和蓋茨來(lái)中國(guó)。據(jù)說(shuō)他們是來(lái)勸捐的，當(dāng)時(shí)有一個(gè)慈善晚宴，當(dāng)時(shí)陳光標(biāo)很奪眼球，是因?yàn)樗麕缀跏堑谝粋€(gè)站出來(lái)說(shuō)我要裸捐。但是據(jù)說(shuō)晚宴還請(qǐng)了宗慶后先生，我不知道這是不是事實(shí)，反正傳媒上是這樣講的、這樣寫(xiě)的，說(shuō)最后宗先生沒(méi)有去，會(huì)不會(huì)因?yàn)殛惞鈽?biāo)是來(lái)自江蘇，而宗先生來(lái)自浙江，您有沒(méi)有這樣的擔(dān)心，有標(biāo)志性的意義，讓人覺(jué)得，浙商是不是很摳門(mén)兒。

鄭（笑說(shuō)）：浙江如果摳門(mén)兒，就沒(méi)有你們。中央電視臺(tái)好多電視廣告都是浙商做的。

董（笑說(shuō)）：我們說(shuō)的是公益，不是廣告。

鄭（笑說(shuō)）：說(shuō)公益我有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得，你剛才講到我們沒(méi)有裸捐、沒(méi)有去赴宴。陳光標(biāo)裸捐是一個(gè)壯舉，我們應(yīng)該向他致敬。陳光標(biāo)的這種壯舉、善舉不是每一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的行為準(zhǔn)則，她是一種精神引導(dǎo)，就像我們稱贊一個(gè)戰(zhàn)士舍身炸碉堡，我們稱贊他，但是并不是要求每一個(gè)戰(zhàn)士都必須舍身炸碉堡。慈善是民營(yíng)企業(yè)自我覺(jué)悟的等量物，他覺(jué)悟到這個(gè)份上，就能做到這個(gè)份上，慈善是施為不是施舍，慈善是功能不是功利。你剛才講的巴菲特和比爾.蓋茨在北京設(shè)宴勸善，浙江受邀的一個(gè)是宗慶后先生，一個(gè)是馬云先生。宗慶后先生想了很久，他決定不去。我后來(lái)跟他在一起交談，我說(shuō)，你不去會(huì)遭人詬病的，就會(huì)被人說(shuō)摳門(mén)的。他說(shuō)慈善不是請(qǐng)客吃飯，是行為示范，慈善不是炒作宣傳，是自覺(jué)自愿，慈善不是身后裸捐，而是生前時(shí)時(shí)刻刻都應(yīng)該盡到的責(zé)任和習(xí)慣。我非常贊賞他的這一番講話，他的企業(yè)有有十幾萬(wàn)員工，他說(shuō)，我把這十幾萬(wàn)員工安排好，讓他們無(wú)憂無(wú)慮是最大的慈善。馬云先生也受邀了，馬云先生是非常聰明的一個(gè)人，他說(shuō)我不去人家說(shuō)我浙江沒(méi)有人，人家（江蘇）有個(gè)陳光標(biāo)我就沒(méi)有人了，我去他萬(wàn)一叫我裸捐我怎么辦？所以他也斗爭(zhēng)了好長(zhǎng)時(shí)間，最后他去了。他跟巴菲特、跟比爾蓋茨都是好朋友、有交往，他是臨開(kāi)宴一個(gè)小時(shí)去的跟他們兩個(gè)人見(jiàn)面，他說(shuō)兩位先生你們來(lái)得不是時(shí)候，也找錯(cuò)了地方。他們說(shuō)為什么？他說(shuō)任何事物都是有階段的，中國(guó)沒(méi)有到這個(gè)階段，你巴菲特75歲才把360億捐出來(lái)，你50歲為什么不捐呢？他（巴菲特）說(shuō)我50歲沒(méi)有(這么高的)認(rèn)識(shí)啊。他說(shuō)對(duì)啊，浙江的民營(yíng)企業(yè)家都是50歲，沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)份上。所以你要去勸善最好去日本，到日本去勸善，要?jiǎng)裆迫ゴ筅?。所以這兩位先生一聽(tīng)很有道理，不住地點(diǎn)頭，明白明白，這次只吃飯不勸善。馬云要比宗慶后先生更加智慧，但是他們兩個(gè)說(shuō)的都是真話。馬云先生說(shuō)我這次沒(méi)有裸捐，但是我心里真的很敬佩這兩位。我要把慈善植入到我的集體當(dāng)中，對(duì)員工要善待，對(duì)社會(huì)要善行，對(duì)自己求善果，這就是馬云先生上個(gè)禮拜跟我喝茶時(shí)說(shuō)的。浙商并不摳門(mén)，浙商對(duì)自己是摳門(mén)的。最典型的話就是，白天當(dāng)老板，晚上睡地板，這就是對(duì)自己摳門(mén)。在外面吃飯，就是黃酒加飯，在家里、廚房里，吃榨菜稀飯。在國(guó)外很派頭，跟著領(lǐng)導(dǎo)出去，回家是埋頭苦干，出去這段時(shí)間回來(lái)要補(bǔ)回去的，浙商是非常優(yōu)秀的群體。我們真的不能說(shuō)他們摳門(mén)，謝謝。

董（笑說(shuō)）：不裸捐不意味著摳門(mén)，您剛才說(shuō)的這番話，是您覺(jué)得做慈善對(duì)于浙江的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，目前還沒(méi)到時(shí)候。

鄭（笑說(shuō)）：福布斯有一個(gè)慈善百人名單，浙商27位，你說(shuō)夠（多）了沒(méi)有？（鼓掌）

董（笑說(shuō)）：因?yàn)閯偛拍阏f(shuō)了他們是辛苦打拼出來(lái)的一代人，整個(gè)社會(huì)都很關(guān)注，你們辛苦打拼下來(lái)的天下，你們辛苦打拼出來(lái)的財(cái)富，接下來(lái)怎么辦，是傳給你們的孩子，還是傳給什么樣的人。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在廣泛注意到了一個(gè)詞叫富二代，而且富二代這個(gè)角色在社會(huì)上的整體形象并不好，你看吧，富二代開(kāi)寶馬撞人，或者說(shuō)富二代怎么樣怎么樣，你怎么看這個(gè)富二代，傳承這個(gè)問(wèn)題怎么解決。

鄭（笑說(shuō)）：你怎么都問(wèn)一些（令）我們民營(yíng)企業(yè)難受的問(wèn)題。富二代這個(gè)詞本來(lái)就值得商榷，窮人生的孩子是窮二代，富人生的孩子是富二代。如果這個(gè)定律存在（成立）的話，那不是應(yīng)了一句老話，龍生龍，鳳生鳳，老鼠生子打地洞。老一代跟第二代的關(guān)系不是簡(jiǎn)單克隆、復(fù)制的關(guān)系，我們浙商的老一代都是窮苦出身，他們不是生下來(lái)就是富人，他們?cè)诎耸甏郧岸际遣莞⒏F苦人。他們?nèi)⑵奚樱Ｏ碌暮⒆泳褪歉F二代，后來(lái)創(chuàng)富了，他們就變成了富二代---按照這個(gè)邏輯（說(shuō)法）。其實(shí)我們浙商從一代創(chuàng)富到二代傳承，從這個(gè)軌跡可以看出來(lái)，一代兩代的傳承是動(dòng)態(tài)的，所有的人類的共同的愿望是從貧窮向富裕轉(zhuǎn)變，沒(méi)有一個(gè)人希望自己的二代是窮二代?，F(xiàn)在批評(píng)富二代的（聲音）比較多，我覺(jué)得，要非常理性的、清醒的。確實(shí)提醒了我們民營(yíng)企業(yè)教育新生代的問(wèn)題，我們現(xiàn)在有許多民營(yíng)企業(yè)的子弟不愿意子承父業(yè)，也都不愿意再創(chuàng)新業(yè)，這種現(xiàn)象值得重視。傳承財(cái)富的同時(shí)應(yīng)該傳承人本情懷，這個(gè)傳承，人性的傳承是長(zhǎng)久的傳承。如果僅僅傳承財(cái)富，有可能會(huì)變成“富不過(guò)三代”。現(xiàn)在對(duì)富二代的批評(píng)同時(shí)也有一個(gè)問(wèn)題，就是希望我們關(guān)注弱勢(shì)群體子女的教育，不要形成太多的關(guān)愛(ài)反差。但有一點(diǎn)，我覺(jué)得是共同的：教育子女下一代。（如果）教育得好，窮人的孩子早當(dāng)家，（如果）教育得不好，富人的孩子會(huì)敗家。這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的命題。我們民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展自身、發(fā)展產(chǎn)業(yè)、壯大企業(yè)的同時(shí)，一定要注意（對(duì)）下一代的培養(yǎng)。批評(píng)富二代并不是不要富裕，也并不是要扼殺富二代，是要讓我們有一個(gè)比較好的傳承，創(chuàng)造出一個(gè)富有人文情懷、富有創(chuàng)業(yè)精神、富有社會(huì)責(zé)任，富而思進(jìn)、富而思源、富而不忘本的創(chuàng)業(yè)新生代，這是我們企業(yè)家共同的愿望，謝謝。

董（笑說(shuō)）：你剛才也提到了一句話，中國(guó)的一句老話叫富不過(guò)三代，看來(lái)這個(gè)富二代的問(wèn)題自古以來(lái)就有，到現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題怎么解決。剛才你只是提了一種很大而化之的教育，等等。富二代的問(wèn)題是古時(shí)候就沒(méi)有解決么，否則的話怎么會(huì)出現(xiàn)富不過(guò)三代呢？

鄭（笑說(shuō)）：剛才我講了關(guān)鍵在于傳承什么。傳承財(cái)富？財(cái)富最終歸社會(huì)所有；傳承精神？這種精神要放置到血液當(dāng)中去。造就一個(gè)優(yōu)秀的子孫要靠幾代人?，F(xiàn)在我們的企業(yè)分工很重啊，一邊要轉(zhuǎn)型自身，一邊要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，一邊還有傳承的任務(wù)，這確確實(shí)實(shí)是我們非常緊迫的、現(xiàn)實(shí)的任務(wù)。

董（笑說(shuō)）：剛才您說(shuō)創(chuàng)造力，我們說(shuō)富二代，之所以關(guān)注這個(gè)話題，明顯感覺(jué)到浙商的第二代、他們的孩子創(chuàng)造力明顯不如他們的父輩，吃苦耐勞的能力不如他們的父輩。我在進(jìn)行同向的比較，如果把浙商和其他省份的企業(yè)家作比較的話，給人的感覺(jué)，是浙商這些年來(lái)的創(chuàng)造性、創(chuàng)造力也不如其他地方的企業(yè)家。原諒我這么講，這是不是意味著，在某種程度上說(shuō)明，浙商這個(gè)集體創(chuàng)造的活力已經(jīng)比以前不如了，這是不是說(shuō)明浙商已經(jīng)老了？

鄭：浙商老了？浙商幾歲才算老?。恳话贇q老的話，現(xiàn)在三十歲正好；如果三百歲算老的話，現(xiàn)在還算是一個(gè)小寶寶。浙商永遠(yuǎn)不會(huì)老，但是浙商很疲倦。出生早容易老，走在前列也容易老，貢獻(xiàn)大也容易老。浙商的貢獻(xiàn)很大，60 %的稅收，70 %出口，80 %善款捐助，90%的就業(yè)安排。浙商是苦操勞啊，長(zhǎng)兄容易老，浙商是很辛苦的。我們浙江對(duì)全國(guó)的貢獻(xiàn)一年有四千億，所以你說(shuō)現(xiàn)在浙商不如人家，我不知道你指的是哪一個(gè)人家。

董：因?yàn)槎嗌倌陙?lái)我們一直在比較江蘇模式和浙江模式，所以我想咱們遠(yuǎn)的也不比，就比比浙江模式和江蘇模式。

鄭（凝重說(shuō)）：江蘇的蘇南模式是很典型的一種模式，浙江的浙南模式也是很典型的一種模式。最近《人民日?qǐng)?bào)》有文章說(shuō)江蘇的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也超過(guò)浙江了，我認(rèn)為有可能的。在某一些方面，江蘇和浙江這些年一直在交替的運(yùn)行，一會(huì)他在前面，一會(huì)我們?cè)谇懊?，這都不說(shuō)明什么。但是你講的這個(gè)話題對(duì)我們是應(yīng)該有深刻的反思，浙江過(guò)去的優(yōu)勢(shì)是什么的?主要是體制機(jī)制優(yōu)勢(shì)，在體制機(jī)制上人無(wú)我有，在市場(chǎng)主體上人睡我醒，在資源配置上人退我進(jìn)，在發(fā)展速度上人慢我快。過(guò)去我們確實(shí)是這樣的，但是現(xiàn)在不行了，有些方面倒過(guò)來(lái)了，是人有我無(wú)，是人快我慢，我剛才講這不奇怪，是一種交替，過(guò)若干年又是浙江在前頭了。經(jīng)濟(jì)就是這種差距式的、交替式的往前走的。但是平心而論，江蘇模式最根本的一點(diǎn)是捅，結(jié)果一捅捅成了高、大、集，我們浙江模式最根本的一點(diǎn)是放啊，放出了小、低、散，所以現(xiàn)在轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程中我們這種低、小、散的模式比江蘇高、大、集模式要困難，這是我們目前浙江模式碰到的一個(gè)很重要的問(wèn)題。剛才李大奎博士也講到要再造優(yōu)勢(shì)，首先要有雙向優(yōu)勢(shì)，浙江和江蘇還有一個(gè)很不同的是，他們采用引進(jìn)來(lái)的模式，我們采取走出去的模式。浙商是滿天飛啊，江蘇是龜滿天，所以他們采取引進(jìn)來(lái)，我們采取的是走出去。所以剛才你說(shuō)江蘇很好，江蘇好但是是浙江人干的。浙江人的兒子在江蘇當(dāng)女婿當(dāng)?shù)暮苁娣?，所以我們浙江模式的?yōu)勢(shì)要?jiǎng)?chuàng)造出一種雙向優(yōu)勢(shì)，能走出去也要能走回來(lái)，而且要把人家的媳婦帶回來(lái)，這是要?jiǎng)?chuàng)造的一種優(yōu)勢(shì)叫雙向優(yōu)勢(shì)。第二，我認(rèn)為應(yīng)該創(chuàng)造的一種優(yōu)勢(shì)叫結(jié)構(gòu)優(yōu)勢(shì)，我們過(guò)去講單元優(yōu)勢(shì)，個(gè)個(gè)都是很強(qiáng)，但是湊在一起不行，所以浙江一定要再造一個(gè)結(jié)構(gòu)優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、投資結(jié)構(gòu)、資產(chǎn)結(jié)構(gòu)、市場(chǎng)的空間結(jié)構(gòu)，都要進(jìn)行重新的布局。結(jié)構(gòu)就是功能，結(jié)構(gòu)就是實(shí)力，結(jié)構(gòu)就是質(zhì)量，我們過(guò)去在結(jié)構(gòu)問(wèn)題上下的功夫比較少。比如說(shuō)剛才李教授剛才談到的一種金融工具---小額貸款公司的問(wèn)題。小額貸款公司是一種單元的優(yōu)勢(shì)，浙江有120多家小額貸款公司，但小額貸款公司遇到什么問(wèn)題呢？它（像）是一段渠道，這段渠道里的水上游是沒(méi)有的，（這段渠道）下游里的水輸出以后，渠道是要空掉的，什么原因？（是因?yàn)椋┙Y(jié)構(gòu)不行。所以渠道要跟上游的水庫(kù)，要跟橫向的防洪壩，要跟下游的稻田結(jié)合在一起，這叫做四位一體的結(jié)構(gòu)。上游的水庫(kù)是什么呢?是銀行。銀行要跟小額貸款公司打通；橫向的防洪壩是什么呢？擔(dān)保公司，打通；下游是企業(yè)，四位一體，結(jié)構(gòu)再造，形成新的優(yōu)勢(shì)。所以我們必須要在結(jié)構(gòu)上要形成新的優(yōu)勢(shì)。第三，浙江應(yīng)該要在差異性發(fā)展上形成優(yōu)勢(shì)。我們過(guò)去一直是差異性發(fā)展的，但后來(lái)我們從眾了，從眾了就沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，所謂差異性發(fā)展大家很清楚，（別人）不愿意做的你去做了，這是差異性。但是大家知道過(guò)去（別人）不愿意做的，浙江人都做，修補(bǔ)皮鞋、彈棉花，人家不愿意做的，浙江做了。不愿意做的你做了，這叫原始積累；不準(zhǔn)做的你做了，這叫做獨(dú)占鰲頭，我們沒(méi)有這個(gè)份，國(guó)有企業(yè)有這個(gè)份；人家（已經(jīng)）不要做的你做了，步人家的后塵，好多事情人家淘汰了你去做這就是步人家的兵法；還有一個(gè)高境界的，人家不會(huì)做的你做了，叫自主創(chuàng)新。我們能不能做到人家不會(huì)做我做呢？這就是真正的差異性發(fā)展，這就是我們浙江的新優(yōu)勢(shì)。我相信笑到最后的是浙商，是浙江，謝謝。（笑聲，掌聲）

董（笑說(shuō)）：剛才說(shuō)到……（咳嗽幾下）我想要（喝）水了。

鄭：你要（喝）水了？（喝）酒不行？

董（笑說(shuō)）：剛才您說(shuō)到了江蘇和浙江的對(duì)比，說(shuō)到為什么浙商是滿天飛，江蘇是龜滿天，這讓我想到中國(guó)和美國(guó)的對(duì)比，美國(guó)的成功仰仗于它是一個(gè)移民國(guó)家，全世界、各地的人才為他所用。目前，浙江還不行，為什么浙江還不能呢？我就給您舉個(gè)小例子，現(xiàn)在我們都知道馬上十一五就要結(jié)束了，十一五有一個(gè)硬指標(biāo)，現(xiàn)在要通過(guò)拉閘限電這種方式來(lái)把它完成，前一段時(shí)間呂省長(zhǎng)還有一個(gè)硬任務(wù)：就是20%節(jié)能減排目標(biāo)一定要達(dá)到，非常非常強(qiáng)調(diào)。前一段時(shí)間我去上?？词啦?huì)的時(shí)候，上海人就說(shuō)，這將有意思，浙江有意思，浙江有電也不能用。你憑什么留住人家浙商，人家為什么不去外地？

鄭（笑說(shuō)）：上海人說(shuō)我們浙江什么？

董（笑說(shuō)）：上海說(shuō)你們有電不能用。

鄭：水來(lái)了（喝）水。

鄭（笑說(shuō)）：我們跟上海是兄弟般的關(guān)系，上海著火我們都流了不少眼淚。你講到的一個(gè)問(wèn)題就是浙江的生存環(huán)境問(wèn)題，我們前不久在一些企業(yè)里做了浙商的生存環(huán)境的調(diào)查，剛才你看到的生活指數(shù)，也做了一些生存環(huán)境的調(diào)查，（調(diào)查結(jié)果顯示）普遍對(duì)生存環(huán)境總體上是感受好的。但是，也有一些不同的看法，歸納起來(lái)第一是稅負(fù)比較重，第二管理比較嚴(yán)，第三是成本比較高，第四資源緊，第五個(gè)是人文關(guān)懷少。為什么在浙江（浙商普遍存在地方）會(huì)有這樣的一些問(wèn)題呢？主要原因是浙商太多，我們是資源小省，我們說(shuō)真話，我們現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)關(guān)心浙商、關(guān)愛(ài)浙商沒(méi)有像以前那樣周到。浙江省是一個(gè)資源小省，但是非自然資源是一個(gè)大省，什么是非自然資源？就是人力，人力是第一個(gè)可寶貝的。浙商是我們最豐厚的非自然資源，我們一定要非常非常地重視浙商的生存環(huán)境，我們確實(shí)在這方面應(yīng)該要做一些改進(jìn)。浙商過(guò)去是多么榮耀的致富帶頭人啊，現(xiàn)在好多是遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)、回家過(guò)年的探親人，好多是素不相識(shí)、匆匆來(lái)回的陌路人，還有許多是代人受過(guò)、遭人譴責(zé)的低頭人，還有一些是身居簡(jiǎn)出、避免是非的隱形人，更有一些是遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)、移居國(guó)外、改頭換面的鄉(xiāng)交人。我們各級(jí)政府對(duì)這個(gè)問(wèn)題要做非常深刻的反思。要讓浙商真正挺起胸膛，省委主要領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)這次民營(yíng)企業(yè)峰會(huì)一定要讓民營(yíng)企業(yè)做主人翁，一定要讓民營(yíng)企業(yè)家有體面、有尊嚴(yán)。我們這次峰會(huì)為什么沒(méi)有請(qǐng)那么多的領(lǐng)導(dǎo)？就是貫徹省里領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)，要讓民營(yíng)企業(yè)家作為我們真正的主人。在環(huán)境方面，你剛才講到限電、減排、節(jié)能、降耗，但有些地方做的有一點(diǎn)出格。前不久我參加一個(gè)送家電下鄉(xiāng)（活動(dòng)），農(nóng)民說(shuō)，不要送家電了，你就送電就行了(鼓掌)。家電送來(lái)沒(méi)電也沒(méi)用啊，所以，我們工作確確實(shí)實(shí)需要一些改進(jìn)，但是節(jié)能降耗是改變?nèi)祟惞餐纳姝h(huán)境（所需的），人類共同的生存環(huán)境現(xiàn)在趨惡化了。我們共同的家園，生態(tài)環(huán)境不是很好，這不是簡(jiǎn)單的生產(chǎn)方式造成的，首先是人類的生存方式造成的，這點(diǎn)必須要講明白。但這不是簡(jiǎn)單的（民營(yíng)企業(yè)的）生產(chǎn)方式造成的，是人類的生存方式造成的。我們施農(nóng)藥，鳥(niǎo)沒(méi)有了；我們吃深海魚(yú)油，魚(yú)少了；我們要坐汽車，汽車的排放量這么多。1980年，中國(guó)的電冰箱產(chǎn)量5萬(wàn)臺(tái)，現(xiàn)在3500萬(wàn)臺(tái)。美國(guó)四個(gè)人有三輛汽車，到2030年，中國(guó)如果達(dá)到美國(guó)現(xiàn)有的汽車擁有水平，中國(guó)擁有汽車多少輛呢？11億輛。11億（輛是）什么概念，現(xiàn)在全球一共有汽車8.6億輛。要用11億輛汽車公路的匹配、停車場(chǎng)的匹配要用多少土地？現(xiàn)在中國(guó)所有用來(lái)種水稻的田都用來(lái)匹配現(xiàn)在這些（增多的）汽車，所以我們不改變生存方式不行，必須要更多的依賴我們?cè)偕哪茉打?qū)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，必須要更多地考慮多元化的交通系統(tǒng)，必須考慮更多的物品重復(fù)循環(huán)使用。改變?nèi)祟惖纳娣绞绞亲罨镜?，不能把改變?nèi)祟惿娣绞?、基本方式這個(gè)重?fù)?dān)全部壓給企業(yè)，企業(yè)是人類生存方式當(dāng)中的一部分，所以我們統(tǒng)統(tǒng)壓給企業(yè)，企業(yè)當(dāng)然承受不了，不能奏其效于一時(shí)，不能畢其功于一役，不能限排放于一地。這個(gè)東西是一個(gè)長(zhǎng)期的工程，靠一個(gè)時(shí)期來(lái)拉閘限電是解決不了（問(wèn)題）的。我到民營(yíng)企業(yè)去，他們都訴苦，最后我說(shuō)你有什么辦法，他們一句話，活人不會(huì)被尿憋死。他們有辦法，他們自己去買(mǎi)自發(fā)電，去買(mǎi)柴油，結(jié)果成本更高，污染更重，我們這樣的做法是抽刀斷水水更流，我相信這個(gè)方法（種現(xiàn)象）已經(jīng)引起有關(guān)方面的注意?，F(xiàn)在已經(jīng)在做一些比較好的調(diào)整，明年的考核指標(biāo)也會(huì)更加完善和科學(xué)，謝謝大家。（笑聲，掌聲）

董（笑說(shuō)）：我注意到一個(gè)詞，就是十一五接力十二五，為什么用接力，速度要有調(diào)整的。上一棒接下來(lái)的是對(duì)于民企并不樂(lè)觀的發(fā)展趨勢(shì)，到了十二五民企的發(fā)展是會(huì)快起來(lái)還是保持一個(gè)什么樣的速度，您對(duì)未來(lái)這一棒樂(lè)觀不樂(lè)觀？

鄭（笑說(shuō)）：李教授剛才說(shuō)了的話傳遞了一個(gè)很好的信息，樂(lè)觀不樂(lè)觀其實(shí)也是一種精神取向?？傮w來(lái)講，浙江的民企應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的變化應(yīng)該是有經(jīng)驗(yàn)的。（在）十二五（期間），誰(shuí)持彩練當(dāng)空舞？只要民營(yíng)企業(yè)不落伍，（發(fā)展的）機(jī)會(huì)一定會(huì)大過(guò)十一五。我個(gè)人認(rèn)為有幾個(gè)問(wèn)題可能要注意，十二五（期間），國(guó)家調(diào)控的手段可能會(huì)更加成熟，生產(chǎn)的成本會(huì)更加加重，市場(chǎng)的空間可能會(huì)更加收窄，投資的領(lǐng)域應(yīng)該會(huì)有更加多的變化，但有一點(diǎn)：非自然資源的要素會(huì)更加看好。我們對(duì)十二五的展望應(yīng)該是充滿信心的。十一五的軌跡讓我們有非常好的慣性思維，我可能要注意到一個(gè)詞，就是十七屆五中全會(huì)講到的一個(gè)很重要的命題：就是逆周期調(diào)控。我希望大家都能注意到這個(gè)詞。十二五期間調(diào)控手段更加成熟，所謂成熟就是逆周期調(diào)控。什么叫逆周期調(diào)控呢？就是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行到一定拐點(diǎn)的時(shí)候，國(guó)家采取了逆方向的調(diào)控政策，促使經(jīng)濟(jì)回到區(qū)間波動(dòng)的平衡狀態(tài)。我相信不大可能會(huì)出現(xiàn)（20）08年這樣的大起大落，但是波動(dòng)是一個(gè)主旋律。（20）07趨熱，（20）08年趨熱，（20）09年回升，（20）10年走平，（20）11年有可能降溫，（20）12年會(huì)爬坡。整個(gè)波動(dòng)的曲線大概是這樣一個(gè)情況。所以我們要應(yīng)對(duì)十二五小區(qū)間波動(dòng)的狀況，必須要踩好點(diǎn)。踩點(diǎn)踩好了就是機(jī)會(huì)，踩不好（結(jié)果就是）萬(wàn)劫不復(fù)。所以浙商要（更好地）應(yīng)對(duì)十二五，接力十一五，我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)是還是要走遠(yuǎn)，要在省外、國(guó)外占據(jù)更多的自然資源和非自然資源，第二個(gè)是升高，一定要在浙江我們的老營(yíng)支起一個(gè)總部。有很多人說(shuō)，為什么總不一定要在浙江呢？我在上海也是總部啊！在西部也是總部?。≌憬木窨偛恳欢ㄒ谡憬?，這次我們搞了一個(gè)民營(yíng)企業(yè)生存狀況景氣指數(shù)是什么？是我們浙江民營(yíng)企業(yè)表達(dá)自己意見(jiàn)的一個(gè)表達(dá)機(jī)制。要通過(guò)這個(gè)指數(shù)來(lái)說(shuō)我們浙江民營(yíng)企業(yè)共同的話。剛才李教授講了，要通過(guò)這個(gè)影響有關(guān)方面的政策。這個(gè)東西，你在西部發(fā)表不行，必須在浙江發(fā)表，浙江市我們浙商的精神總部??！在這里找到我們的力量源泉，找到我們的精神寄托，找到我們的互相溝通的話語(yǔ)平臺(tái)，找到花果山的快樂(lè)，（這個(gè)）精神總部一定要在浙江。我們今天歡聚在一起，就是要構(gòu)筑我們浙商的精神總部（鼓掌）。同時(shí)，我們也要在浙江創(chuàng)立標(biāo)準(zhǔn)、檢測(cè)、研發(fā)的高地，這是我們輻射省外、籌遠(yuǎn)的一個(gè)司令部，這點(diǎn)非常重要。第三，我覺(jué)得我們一定要重視撐起人文精神和智慧心的安裝，我們企業(yè)家要安裝兩顆心，一顆心是人文心，一顆是智慧心。剛才魯冠球主席專門(mén)講到社會(huì)責(zé)任，要裝上人文心，只有裝上人文心，才能改變企業(yè)形象，才能夠改變勞動(dòng)關(guān)系，才能改變企業(yè)的生存方式。只有裝上智慧心，才能改變資源的容量，才能改變產(chǎn)品的性狀，改變市場(chǎng)的價(jià)值，改變消費(fèi)者的期望，這樣我們才有可能在十二五期間高歌猛進(jìn)，謝謝?。ㄐβ?，掌聲）

董（笑說(shuō)）：鄭局長(zhǎng)每次談到浙商的精神回歸、精神總部的時(shí)候，總是緊皺著眉頭，這是精神總部、這是精神總部，但是我發(fā)現(xiàn)在過(guò)年的幾年里面，精神總部是您第一次提出來(lái)。比如，很多企業(yè)里面要有書(shū)記，黨支部是黨要建還是我要建？建的目的是什么呀？

鄭（笑說(shuō)）：浙江民營(yíng)企業(yè)搞黨建在全國(guó)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是走在前面吧。我一直也在想這個(gè)事情，有的企業(yè)家說(shuō)你樹(shù)一個(gè)牌子在這里，弄一個(gè)模范黨員在這里，他們弄得壓力很重。其實(shí)，我覺(jué)得企業(yè)不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織，更多的是一個(gè)社會(huì)組織。（作為）社會(huì)組織，我們必須考慮社會(huì)的環(huán)境，社會(huì)的約束和社會(huì)的鏈接。我們搞企業(yè)，是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的具有中國(guó)特色社會(huì)條件下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體，千萬(wàn)不能忘記這個(gè)背景。我們是要講兩句話，跟共產(chǎn)黨走，同時(shí)，要按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律走。我們浙商有水準(zhǔn)，就是因?yàn)槁?tīng)共產(chǎn)黨的話，按經(jīng)濟(jì)規(guī)律走，這我覺(jué)得才是最重要的。我前幾天到德清去看一個(gè)企業(yè)叫民龍，意思是民營(yíng)企業(yè)之龍。這個(gè)企業(yè)確實(shí)有實(shí)力，他跟我說(shuō)他也搞黨建。他說(shuō)他為什么搞黨建呢？我這條民營(yíng)企業(yè)的龍，如果沒(méi)有黨建，就沒(méi)有眼睛，黨建可以使我這條民營(yíng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有眼睛的龍起到畫(huà)龍點(diǎn)睛的作用。我覺(jué)得這個(gè)人不是講大話，他是講真話，為什么呢？魯冠球主席跟我交談的時(shí)候，有一年總書(shū)記到他的企業(yè)里去視察，問(wèn)他要什么，要政策，要貸款，要項(xiàng)目。魯冠球說(shuō)，我不要，我不要政策，不要項(xiàng)目，也不要資金，我要看文件。他要一個(gè)、給一個(gè)看文件的特殊權(quán)利，從此以后省委機(jī)要室就多了一個(gè)省廳單位送文件的部門(mén)就是萬(wàn)向集團(tuán)，魯冠球先生沒(méi)什么其他特權(quán)，有一個(gè)特權(quán)就是看文件，紅頭文件?？次募梢宰屪约好靼追较?。我們這樣一個(gè)國(guó)度，這樣一個(gè)執(zhí)政條件，企業(yè)家離開(kāi)黨的領(lǐng)導(dǎo)，離開(kāi)政策，你就是盲人騎瞎馬。企業(yè)黨建當(dāng)然不能作為一般的工具來(lái)用，我到企業(yè)去問(wèn)，黨建能解決你勞動(dòng)力成本提高的問(wèn)題嗎？他說(shuō)不能。能解決你限電拉閘的問(wèn)題嗎？（他說(shuō)）也不能。那么能解決什么問(wèn)題呢？解決企業(yè)家和團(tuán)隊(duì)的境界和格局，有黨建的企業(yè)家隊(duì)伍是不一樣的，境界和格局是完全決定一個(gè)人的奮斗目標(biāo)和奮斗精神和智慧發(fā)揮程度的。唐僧取經(jīng)，唐僧有什么能力?。康菍O悟空和豬八戒都要跟著他走啊。為什么？唐僧西天取經(jīng)他有文化、有使命、有境界，豬八戒沒(méi)有啊，三下兩下就（鬧著要）回高老莊去，所以豬八戒他就成不了這個(gè)使命。只有跟著有使命的人走，他自己就成了正果。唐僧不管怎么樣，向西向西，使命觀非常強(qiáng)。八仙也是有使命的，他要化解瘟疫，拯救眾生，普度東海，他們的使命觀就是向東向東，結(jié)果修成了（正果）。毛主席為什么會(huì)成為偉大領(lǐng)袖？長(zhǎng)征時(shí)期他是有使命的人，他有大格局，他知道北上抗日可能是一條根本的出路，所以他說(shuō)向北向北，（結(jié)果）他也成功了。鄧小平也是有大格局的人，他覺(jué)得改革開(kāi)放必須要參照香港的經(jīng)驗(yàn)，向南向南（鼓掌笑）。民營(yíng)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)也有大格局，我們的方向是什么？（是）向上向上。（民營(yíng)企業(yè)家）一定會(huì)跟著我們，我們集結(jié)的是一群非常有志向、有使命的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，民營(yíng)企業(yè)不是簡(jiǎn)單的人，是跟定共產(chǎn)黨的人，是有使命的人，是為人民造福的人，謝謝大家！（笑聲，掌聲）

董（笑說(shuō)）：我本來(lái)不想問(wèn)了，但是還是問(wèn)一句。剛才你說(shuō)建精神總部，黨支部都解決這么多問(wèn)題了，還要精神總部干什么？

鄭（笑說(shuō)）：黨支部就是精神總部，精神總部里面就有黨支部。

董（笑說(shuō)）：好，我最后問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題啊，這是真的最后一個(gè)了。從第二屆我開(kāi)始來(lái)（峰會(huì)），每一次到這我發(fā)現(xiàn)，你對(duì)于民營(yíng)企業(yè)的熱情、感情和深情與日俱增，為什么？按說(shuō)為官一任，走了就走了，為什么你對(duì)這樣一個(gè)領(lǐng)域始終充滿了感情？

鄭（笑說(shuō)）：民營(yíng)企業(yè)了不起，改革開(kāi)放我們最大的一項(xiàng)成就，就是造就了市場(chǎng)主體。而中國(guó)的市場(chǎng)主體首先是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，他們了不起。孫中山一百多年（前）提出來(lái)要實(shí)現(xiàn)偉大的復(fù)習(xí)，（可是）由于戰(zhàn)亂，由于割據(jù)，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。毛主席共產(chǎn)黨，奪取了政權(quán)以后，探索了好多實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興這樣的任務(wù)，積累了許許多多正、反的經(jīng)驗(yàn)。鄧小平在這個(gè)基礎(chǔ)上總結(jié)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義初期階段必須要請(qǐng)出一個(gè)市場(chǎng)主體，這個(gè)市場(chǎng)主體首先在浙江發(fā)生，浙江民營(yíng)企業(yè)成為市場(chǎng)主體的先發(fā)者，我們感到非常的榮幸，我們?yōu)槊駹I(yíng)企業(yè)的成長(zhǎng)做一些微薄的努力，是我們這一生的榮幸，謝謝?。ㄐβ暎坡暎?/p>