王利芬專訪毛向輝:互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)發(fā)展(上)
(2009-09-03 19:09:31)
毛向輝:最早的網(wǎng)志(blog)作者和倡導(dǎo)者,網(wǎng)名Isaacmao聞名遐爾。2002年10月他與鄭云深創(chuàng)建cnblog.org,發(fā)起“中文blog心得集”,這是中國(guó)最早討論網(wǎng)志技術(shù)和文化的一個(gè)在線論壇。做公益事業(yè),他參與的“長(zhǎng)青教育基金”資助了“微笑圖書室”等公益項(xiàng)目,“試圖利用高新技術(shù)來(lái)促進(jìn)慈善事業(yè)的效率并提高透明度。”還以風(fēng)險(xiǎn)投資家的面目出現(xiàn)。他任副總裁的維眾創(chuàng)業(yè)投資公司,已幫助“分眾傳媒”在納斯達(dá)克上市。
互聯(lián)網(wǎng)的傳播
毛向輝:互聯(lián)網(wǎng)上呈現(xiàn)的還是不太一樣,原來(lái)講到草根媒體,草根媒體更多的是從個(gè)人的角度呈現(xiàn)方式,用博客,用視頻方向,它有連接性,會(huì)像傳統(tǒng)媒體一樣,這是傳統(tǒng)媒體要注意的東西。
王利芬:社會(huì)布道性。
毛向輝:這種形式其實(shí)需要很大的資源去控制,好處就在于每個(gè)人以最低的成本進(jìn)入這個(gè)媒體,大家有個(gè)協(xié)作。
王利芬:怎么進(jìn)行傳播?
毛向輝:可以舉個(gè)例子,先說(shuō)一個(gè)不敏感的例子。比如開心網(wǎng),它是一個(gè)針對(duì)白領(lǐng),分享心情、分享日常笑話的東西,在這之前中國(guó)有很多這種網(wǎng),可是開心網(wǎng)在3個(gè)月占了空間,這個(gè)傳播的模式今天還沒(méi)有人來(lái)得及研究,其實(shí)很簡(jiǎn)單。
第一有很好的品牌名稱——開心。因?yàn)樵谵k公室沒(méi)事干的人是需要樂(lè)子,
第二有一個(gè)邀請(qǐng)機(jī)制,當(dāng)你邀請(qǐng)的時(shí)候?qū)嶋H上是帶著消息過(guò)程,消息不需要你領(lǐng),是把開心網(wǎng)上有價(jià)值的內(nèi)容提出來(lái),就這樣傳遞出去,讓人們很快地接受這個(gè)東西?;ヂ?lián)網(wǎng)可能很容易從一件小事中看到傳播力量的可怕。
比較敏感的例子就是華南虎事件,它有和媒體不一樣的東西。媒體是通過(guò)專業(yè)記者采訪獲得真實(shí)的信息傳播出去。華南虎事件存在一個(gè)過(guò)程,通過(guò)大眾不斷修煉提升,所以形成了會(huì)記得智能,其實(shí)是社會(huì)特別需要的。這種特性是個(gè)體做不到的,個(gè)體只是點(diǎn)了鼠標(biāo)發(fā)給另外一個(gè)人,或者只是點(diǎn)了鼠標(biāo)認(rèn)為這個(gè)東西是個(gè)書簽,甚至做了一件非常愚蠢的事情,說(shuō)這個(gè)事情是好事情,或者認(rèn)為是真的,反反復(fù)復(fù)在各種方向的傳播,就形成了大的趨勢(shì)。這和人的進(jìn)化是一樣的,生物界的進(jìn)化不存在最優(yōu),不斷地走,做個(gè)切面發(fā)現(xiàn)很美好,其實(shí)是一種大規(guī)模選擇之后的結(jié)果,所以這種社會(huì)性媒體,就是今后6年做的課題?;ヂ?lián)網(wǎng)在過(guò)去6年的容量是前6年的10倍,可以想想摩爾定律的概念,6年我們有10倍,意味著再過(guò)6年還有10倍,這和2倍的速度還不一樣。雖然我們?cè)谥虚g看到了很多信息,各種各樣的東西都有,但是量還決定了非常重要的差別,會(huì)產(chǎn)生很多的方法解決社會(huì)上的問(wèn)題,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)幾年前的傳播速度。幾年前看到的速度和今天完全不一樣,再過(guò)6年是非常強(qiáng)的力量。我們需要做好處理和應(yīng)對(duì)措施,比如人的素養(yǎng)問(wèn)題,當(dāng)一個(gè)人面臨這個(gè)體系的時(shí)候可能有兩個(gè)選擇,一個(gè)是加入進(jìn)去,一個(gè)是退避三舍。加進(jìn)去的時(shí)候可能帶來(lái)好處可能帶來(lái)壞處。有一個(gè)人給上級(jí)寫了一封信,被同事列到互聯(lián)網(wǎng),互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民就把它評(píng)為最牛的東西,對(duì)個(gè)人來(lái)講可能是傷害,因?yàn)殡[私權(quán)的破壞是個(gè)人力量不能抵抗的,像洪水一樣,看上去非常可怕。如果我們?cè)谛畔⑺仞B(yǎng)方面有足夠的教育和深度的話,其實(shí)每個(gè)人都可以知道怎么保護(hù)自己,在一定程度上可以防范這種傷害。首先我要承認(rèn)它是不可避免的,如果能避免的話就好了,比如毛向輝做了什么事情,我的態(tài)度就是不想讓這個(gè)事情藏起來(lái),我找到適合我的方法處理它,這是任何人都可以學(xué)的。另外我應(yīng)該知道怎么保護(hù)我的隱私,作為攻擊我的理由,這是我們需要面對(duì)的東西。就像這次的金融危機(jī)一樣,沒(méi)人預(yù)料速度這么快,突然就產(chǎn)生了全球的連鎖效應(yīng),這在過(guò)去是不可能的。好的事物和壞的事物傳播速度是一樣的。
王利芬:在中國(guó)好像沒(méi)有。由民間發(fā)起的具有廣播功能的,在博客上的延伸性傳統(tǒng),在中國(guó)怎么就出現(xiàn)不了呢?
毛向輝:它是上一個(gè)層面的東西,首先中國(guó)沒(méi)有落后,我認(rèn)為這個(gè)基礎(chǔ)已經(jīng)慢慢地和世界同步了,問(wèn)題是什么呢?我們需要的是另外一種精神,要有一些真正的企業(yè)家會(huì)聚起來(lái)。我們做投資的時(shí)候要找到合適的切入點(diǎn),也同樣需要很嚴(yán)肅的分析,我為什么講它的價(jià)值呢?不斷地看到理論的更新,其實(shí)還可以分析出商業(yè)模型。告訴大家你在這個(gè)管道之間,有很多部件,他們是的檔案袋,拎著可以到處走,在中國(guó)來(lái)講需要建造和它們有同樣級(jí)別的部件,這需要很強(qiáng)的、培訓(xùn)得非常好的思維方式,我設(shè)計(jì)的不是復(fù)制品,而是和中國(guó)今天社會(huì)狀況相結(jié)合的一種社會(huì)性的應(yīng)用。這種社會(huì)性應(yīng)用未必是企業(yè)家,可能是非常專業(yè)的領(lǐng)域,比如說(shuō)藝術(shù)家,其實(shí)藝術(shù)家很孤單。從我的角度來(lái)講,分享主義和簡(jiǎn)單的分享不一樣。分享主義是一種深層的思想交流,代表的是一種傾向,當(dāng)我分享的時(shí)候有一個(gè)素養(yǎng),我起碼知道我分享的東西不是隨便拿出來(lái)的,我分享的東西一定能控制隱私權(quán)。第二我知道它的經(jīng)濟(jì)意義,我分享的時(shí)候不是白給的,是會(huì)帶來(lái)一部分意義。第一方面我知道我的東西是對(duì)和錯(cuò),當(dāng)我分享東西的時(shí)候別人會(huì)評(píng)判,因?yàn)槲野阉诺搅斯部臻g去了,不論是博客,還是什么形式都是這樣。當(dāng)我說(shuō)的時(shí)候會(huì)有人說(shuō)是錯(cuò)的或者對(duì)的,或者哪方面是不完全的,這對(duì)我是一種收獲。因?yàn)槲业臇|西是在我的腦子里非常個(gè)體的想法,沒(méi)有經(jīng)過(guò)外界的檢驗(yàn)。
第二我可以看到別人跟我分享的東西,當(dāng)我有這個(gè)傾向的時(shí)候,我們?cè)诼飞嫌龅揭粋€(gè)陌生人,如果我們微笑的話他一定不會(huì)對(duì)你惡語(yǔ)相向。我突然發(fā)覺(jué)別人也在跟我分享,如果我這里有10個(gè)人,我就可以得到10倍的分享,經(jīng)濟(jì)意義就出來(lái)了。我分享一個(gè)東西的時(shí)候,突然發(fā)現(xiàn)這么多人關(guān)注我。我有社會(huì)性資本,可以用在很多地方,雖然不能立刻轉(zhuǎn)線,但是我已經(jīng)有滿足感在里面了。
第二個(gè)方面也很好,我可以找到同好者。當(dāng)我們慢慢分享的時(shí)候,我們發(fā)掘了很多可以信任的東西,是共同愛(ài)好者。對(duì)中國(guó)人來(lái)講很重要,因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)的關(guān)系就是家庭,我今天發(fā)現(xiàn)了新的一種聯(lián)系方式,甚至是跨地域、跨國(guó)際的。我找到同好者,對(duì)我又是一個(gè)新的提升,我就知道我們可以一起做一些很有價(jià)值的事情,這個(gè)就是協(xié)作。因?yàn)槲覀內(nèi)钡氖巧鐣?huì)橫向的關(guān)系,這是非常重要的。
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)的協(xié)作和教育問(wèn)題
王利芬:在這里面分享到協(xié)作是一個(gè)過(guò)程,分享不做什么事,停留在思想層面,協(xié)作需要大量的精力共同完成一個(gè)目標(biāo),對(duì)于中國(guó)垂直型社會(huì)來(lái)說(shuō),對(duì)于傳統(tǒng)的價(jià)值觀念是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn),你覺(jué)得在中國(guó)有前途嗎?
毛向輝:這是你問(wèn)得最恰當(dāng)?shù)牡胤健N覀兘裉斓拈_發(fā)還停留在前兩個(gè)階段,強(qiáng)沒(méi)有想第三個(gè)階段,因?yàn)檫@需要深度的思考,要?jiǎng)?chuàng)造一種應(yīng)用模型,能夠讓人們協(xié)作起來(lái),改變社會(huì)的觀念,非常有挑戰(zhàn)度。需要足夠的資本投入,需要足夠的挑戰(zhàn)自我的精神,還有創(chuàng)新的開發(fā)能力,研發(fā)能力也是非常重要的,所以你要找到這樣的團(tuán)隊(duì)是不容易的,在中國(guó)需要很多企業(yè)家,需要?jiǎng)?chuàng)新的意思,可以想清楚這幾個(gè)階層,因?yàn)槊恳粋€(gè)階層都是前一個(gè)階層高階的延續(xù)。如果我們只是分享,看到的只是一大堆垃圾,看不到高階在哪里?但是到第三個(gè)階層、第四個(gè)階層,就能夠產(chǎn)生智慧,能夠解決社會(huì)問(wèn)題。所以這幾個(gè)階層是我過(guò)去幾年在中國(guó)看到的,慢慢呈現(xiàn)出雛形,需要不斷地有點(diǎn)睛的部件出來(lái)。我相信未來(lái)幾年會(huì)有很多企業(yè)家做這個(gè)東西。
王利芬:協(xié)作精神和中國(guó)傳統(tǒng)的東西不太一樣,中國(guó)如果不是熟人,如果不是朋友,做事很艱難,誠(chéng)信變得非常稀缺。你說(shuō)的分享非常好,是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)觀念的改造。我們垂直型的社會(huì)是相對(duì)封建性的,不是向外延伸的,是內(nèi)收,今天中國(guó)要融入世界,特別需要互聯(lián)網(wǎng)的精神,來(lái)改造我們的國(guó)民性。你們中心是專門做這樣的研究,你只是停留于理論的研究層面還是會(huì)有實(shí)踐?
毛向輝:四年前我創(chuàng)立了一個(gè)基金會(huì),叫做群智基金會(huì),它不是在中國(guó)注冊(cè)的,我希望這個(gè)基金會(huì)能夠帶給中國(guó)人新的思維,我們大概有7個(gè)項(xiàng)目在中國(guó)實(shí)施。這7個(gè)項(xiàng)目的核心價(jià)值觀跟我說(shuō)的是一樣的,舉個(gè)例子,開放式教育。不是說(shuō)和傳統(tǒng)教育背道而馳,要產(chǎn)生兩個(gè)軌道,而是說(shuō)希望能夠用開放的思維方式影響今天的學(xué)校封閉的體系。怎么開放呢?
第一重要的觀念就是內(nèi)容,我們學(xué)校有課本,有教學(xué)計(jì)劃、大綱。我們覺(jué)得它只是一個(gè)架,需要填充很多內(nèi)容,是不能靠傳統(tǒng)的。比如教材是很貴的,教材、教輔在中國(guó)還是很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)制度。在互聯(lián)網(wǎng)有很多教育內(nèi)容是免費(fèi)開放的,我們需要的是一種加工手段,變成可以訪問(wèn)的東西。比如免費(fèi)的百科全書,就不需要做重復(fù)投資了。關(guān)鍵是怎么把百科用到教學(xué)中去,這樣我們就設(shè)定一些內(nèi)容給老師,給他們教育參考,讓他們?cè)谡n程設(shè)計(jì)中加入這個(gè)模塊,相當(dāng)于一個(gè)參考書。延伸出一系列的效應(yīng),當(dāng)老師給學(xué)生上網(wǎng)的任務(wù),讓他們?nèi)タ窗倏迫珪?,學(xué)生同樣是上網(wǎng)。我們認(rèn)為上網(wǎng)是很危險(xiǎn)的事情,我們就需要做培養(yǎng)。我們的教育計(jì)劃培訓(xùn)了大量的教師博客,他們?cè)趶V州、上海和其他一些城市,都作為一個(gè)協(xié)作體系,打破了學(xué)校之間的邊界,而是地理老師形成地理老師的聯(lián)系體,他們會(huì)分享地理教學(xué)的經(jīng)驗(yàn),把各種各樣開放的內(nèi)容分享出來(lái)。這樣促進(jìn)他們有一個(gè)開放的心態(tài)。
所以這次我們?cè)趶V州有一個(gè)中文網(wǎng)智聯(lián)會(huì),已經(jīng)是第四屆了,廣州有一個(gè)老師叫吳尚中,他把讀書計(jì)劃分享給大家,他用這個(gè)工具也是最簡(jiǎn)單的工具,讓自己的學(xué)生讀書之后寫出來(lái)分享給學(xué)生和家長(zhǎng),讓每個(gè)學(xué)生得到尊重,不論什么想法先去尊重,其他同學(xué)的觀點(diǎn)你要去回復(fù),不斷地產(chǎn)生讀書的過(guò)程,所以學(xué)生讀書的能力會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。因?yàn)槲覀円郧爸蛔x教科書,對(duì)課外書談虎色變??墒墙?jīng)過(guò)這么幾次運(yùn)作之后,家長(zhǎng)從原來(lái)的反對(duì)態(tài)度變成了支持態(tài)度,因?yàn)榧议L(zhǎng)看到了自己孩子的進(jìn)步,孩子跟家長(zhǎng)不會(huì)交流,孩子在想什么可以跟學(xué)校的教育體系結(jié)合。所以通過(guò)教育管道變成很平的,得到了廣州地區(qū)很多教師的響應(yīng)。
王利芬:昨天我們?cè)谒伎瓶吹氖敲嫦?/span>21世紀(jì)的教育,互聯(lián)網(wǎng)會(huì)帶給21世紀(jì)教育什么樣的改變?我們會(huì)做一期這樣的節(jié)目,你說(shuō)的開放式教育和我那個(gè)非常契合。
毛向輝:我們希望互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是一個(gè)平等開放訪問(wèn)的體系,所以我們?cè)诤兔绹?guó)的電腦計(jì)劃是100美元的計(jì)劃,可以用草根化的方法執(zhí)行這個(gè)事情,可以買PC,如果加一點(diǎn)錢可以再買一臺(tái)捐給農(nóng)村的孩子。我們參考了NGO的做法,就是多背一公斤,當(dāng)背包客去農(nóng)村旅游的時(shí)候,到網(wǎng)站注冊(cè)一下就給他一個(gè)聯(lián)系方式,就知道有哪些學(xué)校,那些學(xué)生,你可以多背一公斤的東西到那邊去。這個(gè)概念吸引了很多年輕人,無(wú)論是書、文具還是什么都可以。多背一公斤的模式很好,我們希望多背一公斤的東西是兒童電腦,所以跟在做計(jì)劃。比如到云南先把1000臺(tái)電腦送出去,多背一公斤的計(jì)劃要后續(xù),因?yàn)殡娔X送出去要有人教,要聯(lián)網(wǎng),要和教學(xué)配合起來(lái),所以我們做一些整合,讓多背一公斤的項(xiàng)目能夠更加有價(jià)值。因?yàn)樗郧爸皇前l(fā)揮公益效益,所以這次很有趣,我去奧地利電子藝術(shù)節(jié)的評(píng)委,有一個(gè)欄目是數(shù)字社區(qū),恰恰頒給了中國(guó)多媒體中心,應(yīng)該說(shuō)是非常有意義的事情,因?yàn)樗麄儾还饽玫?/span>1萬(wàn)多歐元的將近,更重要的是來(lái)自中國(guó)的項(xiàng)目得到了歐洲的認(rèn)可,這是非常振奮的。因?yàn)槿澜缬泻芏嗨囆g(shù)家,他們沒(méi)有看到中國(guó)的新媒體藝術(shù),但是看到了中國(guó)網(wǎng)絡(luò)上的強(qiáng)項(xiàng),他們覺(jué)得這是非常好的社會(huì)性藝術(shù),呈現(xiàn)的不僅僅是人們的創(chuàng)意,用了一個(gè)簡(jiǎn)單的概念幫助了社會(huì)不平衡的現(xiàn)象。對(duì)我們來(lái)講,我們制訂的項(xiàng)目是類似于此的。
王利芬:是公益的嗎?
毛向輝:完全是公益的,我們的管理費(fèi)用很少,所有的基金,所有的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)是基于互聯(lián)網(wǎng)的,沒(méi)有辦公室,這是和以往不一樣的模式。我們是沒(méi)有工資的。
王利芬:基金是多少?
毛向輝:7萬(wàn)美金,我們和其他基金不一樣,其他基金需要上千美金執(zhí)行大規(guī)模項(xiàng)目,我們和多背一公斤的項(xiàng)目更多的是給他啟動(dòng)資金,5萬(wàn)美金就可以讓它形成很好的循環(huán),這就是我一直在談的創(chuàng)業(yè)者精神。創(chuàng)業(yè)者要有零預(yù)算的概念在里面,因?yàn)榇蟛糠謩?chuàng)業(yè)者說(shuō)我的商業(yè)計(jì)劃很好,需要500萬(wàn)美金,500萬(wàn)美金誰(shuí)都能做,這不是你的特長(zhǎng)。我相信有很多社會(huì)力量沒(méi)有調(diào)動(dòng)起來(lái),如果調(diào)動(dòng)起來(lái)是非常龐大的力量,我們也可以用一些技巧實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西,最近一個(gè)項(xiàng)目就是和美國(guó)的耐斯基金會(huì),會(huì)投500萬(wàn)美金支持新媒體項(xiàng)目。我們做了這樣一個(gè)項(xiàng)目,團(tuán)隊(duì)里剛剛形成,北京有7家NGO組織聯(lián)合起來(lái)做NGO信息共享平臺(tái),這是非常有趣的平臺(tái),不是管理系統(tǒng)。希望用一個(gè)2.0的方式,任何人都可以說(shuō)出他們的需求。比如我是四川廣元地區(qū),需要什么東西,這必須是真實(shí)的。你不可能讓人過(guò)去驗(yàn)證,需要有一個(gè)驗(yàn)證體系,有人發(fā)過(guò)來(lái)消息,立刻有人跟蹤,如果一段時(shí)間沒(méi)有得到驗(yàn)證,就會(huì)永遠(yuǎn)停在下面,所以你原始的發(fā)起人必須想辦法找周邊人提供證據(jù),證明這個(gè)東西是真的。幫助的人是另外一條線過(guò)來(lái)的,需要的是一萬(wàn)塊錢,或者需要的是營(yíng)養(yǎng)。NGO主要是人,有什么東西可以到最邊遠(yuǎn)的地方,去任教也好,去旅游也好,能夠收集過(guò)來(lái)信息,而且有可信度,可信度是非常關(guān)鍵的。這又是一個(gè)媒體效應(yīng),有10個(gè)人的話看不出效應(yīng),如果有100萬(wàn)人的話就完全不一樣了。它不是封閉型的,也不是靠權(quán)力運(yùn)作的。
王利芬:已經(jīng)確定了嗎?
毛向輝:這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)確定了。
王利芬:其他的3個(gè)項(xiàng)目也是分享的項(xiàng)目?
毛向輝:你有一個(gè)好的創(chuàng)意,我就非得自己做,我們不可能又做創(chuàng)意者,又做項(xiàng)目執(zhí)行人,我們有一個(gè)執(zhí)行過(guò)程。你可以申請(qǐng),我們幫你做評(píng)估,幫助你做得更好。我們有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上的價(jià)值,這些項(xiàng)目每個(gè)網(wǎng)站P2評(píng)值都超過(guò)5,這是什么概念呢?我們積累的項(xiàng)目能夠超過(guò)很多的話,本身有個(gè)影響力,當(dāng)人們?nèi)ニ阉髂硞€(gè)關(guān)鍵詞的時(shí)候,可以讓一些詞排在前面,并不是暗箱操作的,而是有技術(shù)手段做的。他們是相互作用的,能夠起到互相提升的作用。如果我是VC的話,各個(gè)項(xiàng)目是互相組合,可以支持,相互作用。在這種情況下,如果有更多的基金會(huì),如果有這樣的機(jī)制,可以讓中國(guó)有非常有創(chuàng)意的項(xiàng)目浮現(xiàn)出來(lái)。年輕人基于技術(shù)觀念的變革,帶來(lái)了社會(huì)應(yīng)用的變革,這是我們走的途徑,而和其他的基金會(huì)不太一樣,完全是基于分享觀念。