喬根·蘭德斯：

中國被他放到了極為重要的地位。

    編者按：喬根·蘭德斯（Jorgen·Randers）教授是著名的“羅馬俱樂部”成員，四十年前，他和合作者們曾經(jīng)出版《增長的極限》一書，對全球的政治、經(jīng)濟(jì)走向作出預(yù)測。如今四十年過去，蘭德斯又帶來了他的新書《2052》。在這本書里，蘭德斯同樣作出了種種預(yù)測，而這一次，中國被他放到了極為重要的地位。在他看來，面對未來的環(huán)境、人口、經(jīng)濟(jì)等種種重大問題，中國是少數(shù)擁有改變世界的力量的國家。如果問蘭德斯“這個世界會好嗎？”對這些問題，蘭德斯先生在其新書訪談中給出了回答，以下為訪談全文：

問：我們先來聊聊您上一本書《增長的極限》。您和其他作者作出了許多預(yù)測，現(xiàn)在回過頭來看，哪些實現(xiàn)了，哪些沒有實現(xiàn)？

蘭德斯：事實上，《增長的極限》這本書，包括它的后續(xù)研究，都不能說是“預(yù)測”。說我和我的合作者“作出了許多預(yù)測”，這或多或少是一種誤解。準(zhǔn)確來說，我們當(dāng)時所做的，是“情景分析”——基于當(dāng)時的理論、當(dāng)時的模型，對人類社會的發(fā)展趨勢進(jìn)行模擬，描述人類社會未來發(fā)展的各種可能性，分析這些可能性各自存在的利與弊，并且提供政策性的建議。我們當(dāng)時給出的一個結(jié)論是，如果人類社會按照當(dāng)時的模式發(fā)展下去，我們所生存的環(huán)境將遭到極為嚴(yán)重的破壞，人類將失去生存資料，工業(yè)將失去生產(chǎn)資料，地球承載人口的能力也會急劇下降。換句話說，人類社會的末日也就到來了。上世紀(jì)七十年代的石油危機，正部分反映了這個結(jié)論。經(jīng)我們努力所給出的這個結(jié)論，實際上是基于觀察得來的，而且，對我們來說，幾乎是不言自明的。只要你關(guān)心地球資源問題，關(guān)心人類社會發(fā)展問題，你一定會認(rèn)為，當(dāng)時的狀態(tài)是不能持續(xù)下去的，也不會持續(xù)下去。

現(xiàn)在，四十年已經(jīng)過去了，事情已經(jīng)有了很大的變化。《2052》這本書與《增長的極限》是完全不同的?！?span lang="EN-US">2052》的作者，除了威廉·貝倫斯之外，其他人四十年前都沒有參與寫作《增長的極限》。而我在這本書中，也盡最大的可能對接下來四十年人類社會將要發(fā)生些什么事情做出預(yù)測。與之前相比，我所掌握的數(shù)據(jù)更加豐富、全面，所構(gòu)建的模型也更加精密、準(zhǔn)確，而這四十年來自然科學(xué)、社會科學(xué)的發(fā)展，也讓我所使用的理論方法與以前相比有了巨大的進(jìn)步。我不能說我作出的預(yù)測就是真理，也不能說它們未來就一定會發(fā)生——有可能大多數(shù)都不會發(fā)生。但是我相信我是正確的，至少，我所做的所有預(yù)測，都是有理有據(jù)的。

問：人口問題也是您一直關(guān)心的問題。四十年前您說過，為了給我們所有人在地球上留出空間，世界人口與經(jīng)濟(jì)將不得不在未來的一個世紀(jì)內(nèi)停止增長。事實上，人口與經(jīng)濟(jì)一直在增長。立足現(xiàn)在，您怎么看未來的世界人口問題？

蘭德斯：在過去這么長的時間里，我們一直都想知道：地球究竟能夠承載多少人，人口的峰值又會是多少，什么時候會達(dá)到這個人口的峰值，而這個峰值，最終將會對地球產(chǎn)生什么樣的影響。

而根據(jù)我的模型預(yù)測，全球人口在2052年之前就會達(dá)到峰值，時間在21世紀(jì)40年代左右，數(shù)量約為81億。而在這以后，人口將開始減少，而且減少的速度越來越快。

人們可能會發(fā)出疑問：產(chǎn)生這種現(xiàn)象的原因是什么。我要告訴你們的是，這不是因為戰(zhàn)爭，不是因為饑荒，也不是因為環(huán)境污染或者瘟疫災(zāi)害，原因只有一個：全球生育率不斷下降。即使全球人均壽命增長，也沒有辦法抵消生育率下降的影響?，F(xiàn)在，全世界已經(jīng)有超過一半的人口生活在城市里面了。而隨著城市化、工業(yè)化的不斷深入，大多數(shù)人都會成為城市居民。而城市家庭是不會生太多孩子的。

發(fā)達(dá)國家將率先達(dá)到人口頂峰，時間大概在2015年。接著，在2020年，中國就會達(dá)到人口峰值。其他還在進(jìn)行工業(yè)化的國家，或早或晚，都將走上這條道路。印度和撒哈拉以南的非洲國家會落后于這個趨勢。但是總體而言，全球人口會比較早地到達(dá)峰值。但請大家注意，生育率下降不等于生產(chǎn)力下降。因為技術(shù)的不斷進(jìn)步，生產(chǎn)力還會持續(xù)增長，未來，計算機和機器人會承擔(dān)許多體力性質(zhì)的工作。而人類勞動力將會從事服務(wù)、教育、娛樂、創(chuàng)意性質(zhì)的工作。另外，最耗費時間的護(hù)理工作也將由人類勞動力來承擔(dān)。

問：關(guān)于人口問題，您似乎相當(dāng)樂觀。那么，您怎么看能源與環(huán)境問題？有人曾形象地說，這是一柄懸在人類頭上的利劍，隨時可能落下。

蘭德斯：過去40年間，我們學(xué)到了很多，其中很重要的一點是，人類社會面臨的真正的問題，不在能源方面，而是在于氣候方面。

如今全球87%的能源都來自三種化石燃料：煤、石油和天然氣。剩下的能源，核能占5%，可再生能源占8%。雖然現(xiàn)有的煤儲量還可以讓人類使用幾百年，而且大量天然氣（包括頁巖氣）和一半左右的石油都還沒有開采出來，但是，我們?nèi)匀恍枰淖兾覀兿M能源的結(jié)構(gòu)。原因之一，是因為化石燃料的開采越來越困難，這使得使用化石燃料的成本越來越高。而另一個更重要的問題是，現(xiàn)存的化石燃料如果全部得到利用，全球氣溫將會大幅上升，超過人類能夠忍受的極限。

我認(rèn)為，到2052年，包括太陽能、風(fēng)能和生物能在內(nèi)的可再生能源將會大幅提高。2010年，這些能源只占全部使用能源的百分之八，而到2050年，就會占37%。最理性，也是最根本的解決問題的方法，是選擇太陽能。但是我們所生活的世界眼光沒那么長遠(yuǎn)，大多數(shù)人只考慮眼前利益，以及怎么讓自身利益最大化，所以，退而求其次，我認(rèn)為人類社會將做出重大轉(zhuǎn)變——轉(zhuǎn)向天然氣時代。到2052年，天然氣將占能源結(jié)構(gòu)的22%，和23%的煤平起平坐，石油則退居15%的位置。因為成本巨大，安全隱患極高，核能不會占據(jù)很重要的地位，但也不會退出歷史舞臺，它所占能源供應(yīng)的比例會低于3%。

至于氣候問題，1992年，在巴西的里約熱內(nèi)盧召開了地球會議，與會的各個國家的領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)時就已經(jīng)達(dá)成一致，決定減少溫室氣體的排放。1997年，在京都也簽訂了確定要對溫室氣體采取行動的《京都議定書》?，F(xiàn)在，二十多年過去了，溫室氣體每年排放量都在增長。而且，過去的十年，增長的速度比以前快了許多。

實際上，解決氣候問題的代價并不像我們想象的那么大。我們只需要動用2%的全球勞動力、2%的全球資本，以及讓2%的全球能源使用量轉(zhuǎn)向清潔能源，這樣就能解決氣候問題。而這就意味著，讓一部分制造燃燒化石燃料的車的人，去生產(chǎn)電動汽車，讓那些建火力發(fā)電廠的人去建風(fēng)車，讓那些為天然氣和石油鋪設(shè)管線的人去拉電線，讓大家能用上風(fēng)車發(fā)的電。這是非常小的改動，但需要我們從現(xiàn)在開始，立即采取行動。但大家什么都沒做。為什么呢？因為即使是2%，也比什么都不做要貴，結(jié)果人們就選擇什么都不做。我們需要聚焦于長期效益，而非短期效益。也就是說，我們需要犧牲一部分眼前的利益，來讓我們的子孫輩在將來獲益。我們應(yīng)該反思政策的短視天性，反思市場的短視天性。我們應(yīng)該讓一般民眾理解我們在談?wù)撔┦裁?，思考怎么能說服他們將資源投入長期利益而不是短期利益中去。

問：說到“短期利益”和“長期利益”，您好像對當(dāng)下的民主政治和市場經(jīng)濟(jì)沒什么信心，對它們解決未來世界面臨的問題的能力不抱太大希望。

蘭德斯：就像我之前提到的那樣，氣候變化是我們未來將要面臨的最重大的問題。這是個全球的問題：不管哪個國家排放二氧化碳，全球各地的平均氣溫都會上升；這也是個長期的問題：如果人類當(dāng)下立即采取集體行動，那么問題也要三十年后才能得到解決。這樣一個全球的、長期的問題，我認(rèn)為，僅僅通過民主和市場，是很難解決的。

在過去的25年內(nèi)，大部分能夠通過市場解決的問題都已經(jīng)得到解決了，世界的自由化程度大大提高。而我們現(xiàn)在所面對的，是市場無力解決的問題，舉個例子來說，貧富差距的問題。貧富差距是自由市場自然導(dǎo)致的結(jié)果，而依靠市場是無法完成再分配的，需要政府干預(yù)。如果不這樣的話，不公平問題就會越來越嚴(yán)重。而氣候變化這個比貧富差距更為迫切的問題，同樣需要一個強大的政府進(jìn)行干預(yù)。這個政府可以避免民主政治的搖擺不定，提出清晰、有效的政策。在我看來，我們現(xiàn)在已經(jīng)逼近這個轉(zhuǎn)折點了，社會將逐漸從自由化轉(zhuǎn)向大政府，未來將出現(xiàn)越來越多的政府干預(yù)的例子。我認(rèn)為，恰恰是那些過去不斷推進(jìn)自由化的國家容易出現(xiàn)“大政府”，而且政府表現(xiàn)一貫良好的國家，也容易出現(xiàn)“大政府”。

舉例來說，大政府有能力讓一個使用便宜但是污染嚴(yán)重的化石燃料的國家轉(zhuǎn)而使用太陽能。太陽能可能暫時相對貴一些，但是長遠(yuǎn)來看是符合人民利益的。如果不是大政府的話，就很難頂?shù)米‖F(xiàn)有的能源企業(yè)這個利益集團(tuán)和希望使用便宜能源的選民的壓力。大政府的存在，保證了人們能夠等待新技術(shù)的開發(fā)，并且在等待的過程中給開發(fā)買單。

問：與許多唱衰中國的西方專家學(xué)者不同，您對中國格外看好，十分樂觀。在接受日本富士電視臺采訪的時候，您直言不諱地說，“中國會成為此后40年的真正贏家”。是什么給了您這樣的信心？

蘭德斯：我這樣說的出發(fā)點是，2052年，中國將成為世界的領(lǐng)導(dǎo)者。到那個時候，中國的人口將是美國的4.5倍，經(jīng)濟(jì)總量接近美國的3.5倍，人均生產(chǎn)與消費量要比美國高出70%還多。

許多人認(rèn)為，中國不像西方一樣擁有民主體制，政治上存在著相當(dāng)大的不確定性。但我對此不以為然。中國有豐富的煤炭和天然氣資源，太陽能資源也很豐富，無論短期還是長期來看，都能夠保證經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長；中國已經(jīng)充分意識到了氣候變化帶來的危害；中國也有自給自足的了不起的傳統(tǒng)。但最重要的一點是，中國有意愿，并且有能力讓投資流向必要的部門。而中國的國家系統(tǒng)的優(yōu)勢在于，可以時不時地把權(quán)力集中做出決定。比如，我們都知道北京的空氣污染相當(dāng)嚴(yán)重，一個理性的反應(yīng)是，減少北京的新車數(shù)量，雖然這會引起許多人的反感，但是這項政策依然可以得到及時的實施。

中國現(xiàn)在確實缺乏一些資源，你們不得不向國外購買。但你們要記住，從長遠(yuǎn)發(fā)展來看，中國不再需要目前被用于生產(chǎn)出口商品的能源。未來中國完全可以實現(xiàn)能源和資源的自給自足。只要通過人力、物力的有效調(diào)配，就可以提高能源和資源的使用效率，從而達(dá)到這一目標(biāo)。

問：您怎么看未來四十年美國的前景？美國同樣擁有豐富的資源，經(jīng)濟(jì)、科技實力也十分強大。同樣是接受富士電視臺采訪，您提到，“霸權(quán)會從美國落入中國的手里”。在我們中國人看來，這個結(jié)論多少讓人有些難以置信。

蘭德斯：作為一個畢業(yè)于麻省理工學(xué)院，在美國接受高等教育的人，我熱愛美國。但我不得不承認(rèn)，現(xiàn)在的美國令我十分失望。我們可以看到，在過去的幾十年中，中國在不斷地增強實力，而美國呢？美國可以說幾乎什么都沒做。我認(rèn)為，一個國家是否擁有決策力，是非常重要的。因為，我們所面臨的大多數(shù)問題，只要保證足夠的人力和資本的投入，都是可以解決的。而擁有決策力的國家能夠在未來幾十年采取積極的行動，它有能力說服民眾，讓民眾選擇之前從來沒走過的道路。說得直白些吧，要達(dá)成這樣的目標(biāo)，僅僅依靠民主政體和市場經(jīng)濟(jì)，那是不可能的。因為采取積極的行動需要大筆投入，而投入成本的實際承擔(dān)者是民眾。而在民主政體和市場經(jīng)濟(jì)下，只要存在更為廉價的方法，那么這種方法就會被采用，因為這兩者都是只顧眼前利益，目光短淺。人們只會在危機爆發(fā)后行動，而不是危機爆發(fā)前。

正因如此，美國目前的行動能力十分堪憂。華盛頓的政客們陷于自己的黨派偏見不可自拔，把大量的時間花在了無意義的爭執(zhí)上面。反觀其他的西方國家，德國就一直在推廣可再生能源體系，哪怕德國的煤炭資源十分豐富，哪怕現(xiàn)在可再生能源還非常昂貴。德國議會甚至通過抬高電力價格成功迫使消費者為可再生能源買單。

不過，我并不認(rèn)為中國和美國未來會發(fā)生武裝沖突，美國將和平地向中國遞交世界領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。雖然美國現(xiàn)在和中國一樣，依賴于大量進(jìn)口石油，但是美國國內(nèi)有足夠的煤炭和天然氣儲備，能夠長期支持經(jīng)濟(jì)增長——雖然根據(jù)我的預(yù)測，未來40年，美國GDP的增長十分有限。美國的農(nóng)業(yè)實力也很強，足以在滿足國民需求的前提下，騰出一部分給生物燃料。而且美國幅員遼闊，現(xiàn)在土地資源還是相當(dāng)充足，一旦氣候變化襲來，仍然有大片適宜國民居住的土地。如果美國的兩黨決定共同合作來解決現(xiàn)在這些顯而易見的問題，那么這些問題都是可以解決的，美國未來的霸權(quán)地位也依然可以保持。但和中國相比，我不認(rèn)為美國的政治體系有能力做出這樣的決定。