1984年，柳傳志與王石分別開啟創(chuàng)業(yè)，時(shí)隔30年之后，他們都已把自己的企業(yè)帶到了巔峰。今天，柳傳志與王石坐到一起，追憶共同的30年創(chuàng)業(yè)歷史。

柳傳志：愛工作的人吃紅繞肉跟不愛工作的人吃紅燒肉滋味不一樣

我常說(shuō)一句話，愛工作的人吃紅繞肉跟不愛工作的人吃紅燒肉滋味不一樣。我特別希望后邊的年輕人知道挨餓是什么滋味，好像年輕人覺得一切都是天生的。上次看馮小剛拍的《1942》那個(gè)電影以后，我坐在電影院里半天起不來(lái)，我特別愛看那樣的電影，雖然1942我沒有出生，但是1944年我父親在上海和我母親抱著我回鎮(zhèn)江老家，在火車站要給日本兵鞠躬，那種尷尬和心理狀況，我記得很詳細(xì)。

最近在參考消息上，看到劉亞洲將軍寫的甲午的分析，講甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后中國(guó)人怎么敗下來(lái)，我覺得說(shuō)的非常深刻，后來(lái)我在我們公司內(nèi)網(wǎng)上寫，如果中國(guó)50%愛看劉亞洲的文章，中國(guó)人還有希望，中國(guó)人還有血性，這話可能又引起85、90后的年輕孩子不高興，說(shuō)柳爺爺說(shuō)什么，我們根本聽不懂，完全可能，我就是被挨罵還是想這么說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)，不管再怎么富裕，如果真是人心散亂，沒有信仰、沒有追求，中國(guó)在世界上立不住腳。

王石：只有直面死亡，人生才完整

作為一個(gè)企業(yè)家，我是1983年到的深圳，在創(chuàng)業(yè)的開始，應(yīng)該只是覺得當(dāng)時(shí)不會(huì)考慮死亡，更考慮如何改變自己生活方式，再去努力。經(jīng)過努力，十幾年之后，99年我辭去了總經(jīng)理職務(wù)，開始登山。很多人很納悶，作為一個(gè)企業(yè)家，為什么不務(wù)正業(yè)去登山？這么多年過去了，正因?yàn)榈巧绞刮夷苊鎸?duì)死亡，這是我登山最大的收獲。實(shí)際上人生就是一個(gè)過程，從生命到死亡，如果沒有死亡不可能有生命，如何面對(duì)死亡，態(tài)度截然不同。正因?yàn)榈巧?，進(jìn)山之后，甚至都不知道明天一早，還能不能活在這個(gè)世界上，這樣的經(jīng)歷，使你必須考慮原來(lái)回避的問題，如何面對(duì)死亡。

從中國(guó)傳統(tǒng)來(lái)講，很多人信佛教，佛教創(chuàng)始人釋伽牟尼說(shuō)，出家悟道，感覺生老病死、人生無(wú)常，所以才開悟。既然人生是一個(gè)過程，應(yīng)該接受你的年老，接受你年老的時(shí)候所處的一種狀態(tài)，我們不能回避。所以在30周年的公司來(lái)講，人生壽命的來(lái)講，會(huì)更長(zhǎng)，甚至可以上百年，不管怎么說(shuō)，生命有限，一定不斷地新陳代謝，好在一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)不是靠某一個(gè)人，是靠一代一代的人。

我記得很清楚，在十年前，聯(lián)想在創(chuàng)始人還是年富力強(qiáng)的時(shí)候，就把CEO的大旗交出去了，30年我們還活躍在舞臺(tái)上，舞臺(tái)不同了，因?yàn)楣局饕獎(jiǎng)?chuàng)建人在下一代人的身上，我們?cè)谏鐣?huì)中間為年輕人創(chuàng)造更好的未來(lái)，所以在時(shí)間上，我們應(yīng)該正視時(shí)間，美好的生命不僅僅要面對(duì)出生的幼稚，成長(zhǎng)當(dāng)中的勇氣，中間的成熟，同時(shí)要面對(duì)你的年老和死亡。只有這樣面對(duì)，才是一個(gè)完整、輝煌的人生。

柳傳志：創(chuàng)業(yè)80%是因?yàn)楦C囊

我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候40歲，跟我一起創(chuàng)業(yè)的同事比我大五六歲，所以不是小伙伴，是老伙伴。陳景潤(rùn)就在我們一個(gè)樓里，他是數(shù)學(xué)所，我是計(jì)算所，計(jì)算所和數(shù)學(xué)所有什么不同呢，數(shù)學(xué)所是基礎(chǔ)科學(xué)，就是他出的東西，當(dāng)時(shí)給寫的報(bào)告文學(xué)說(shuō)，歌德巴赫猜想有什么用，最后說(shuō)無(wú)價(jià)之寶，值多少錢？無(wú)價(jià)。做技術(shù)研究干什么，做完了東西，擱在一邊，也不能復(fù)制，也不能生產(chǎn)，再做，然后又評(píng)獎(jiǎng)，寫論文，說(shuō)明怎么好，跟國(guó)際水平差多遠(yuǎn)，然后中國(guó)什么什么第一，然后又評(píng)獎(jiǎng)，再擱著，就是老干這個(gè)活。

人家當(dāng)時(shí)有一句話說(shuō)，做原子彈的不如賣茶葉蛋，我們算是做原子彈這種類型的事了，實(shí)際上真的給社會(huì)做了什么，很少有人這么想，我的同伴沒有這么想過，其實(shí)我老婆也反對(duì)我這么想。我真的這么想。到底我做這個(gè)事干什么，我就是覺得憋的慌。我出來(lái)的主要?jiǎng)訖C(jī)，改善生活占20%，80%是想知道，到底能夠做點(diǎn)什么，我就是覺得在前40年前，日子過得窩囊，憋得慌，好像沒有做到對(duì)社會(huì)有點(diǎn)幫助的事，看看自己到底有什么本事，到底人生價(jià)值是什么。

王石：當(dāng)年去深圳創(chuàng)業(yè)，就像抗戰(zhàn)時(shí)期去延安

我1983年到深圳，創(chuàng)立當(dāng)時(shí)在國(guó)營(yíng)公司一個(gè)部門來(lái)做飼料生意，現(xiàn)在回憶來(lái)講，還可以用驚心動(dòng)魄來(lái)形容，但是回答為什么說(shuō)當(dāng)時(shí)考慮下海？當(dāng)時(shí)顯然還是受香港影響。

我是1977年大學(xué)畢業(yè)之后分到廣州，在廣州鐵路局做工程，其實(shí)工程就是在深圳，當(dāng)時(shí)是邊陲小鎮(zhèn)，可以看到香港電視，火車上可以看到歸國(guó)的香港同胞，帶著幾大件，很明顯感覺到生活差距非常大，向往不向往？向往，我們的公司施工，每天早上起來(lái)都會(huì)少一個(gè)人、兩個(gè)人，偷渡過去了。我雖然很羨慕，我沒有想到要偷渡的想法，當(dāng)然主要是不會(huì)講廣東話，偷渡過去怎么生存。

回到廣州之后，直到深圳成為一個(gè)特區(qū)，向香港靠近，給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@樣一個(gè)反差比較，毅然決定南下到深圳去，建立特區(qū)之后，我先去看看什么樣，深圳特區(qū)煙塵滾滾，大的施工機(jī)械，人的狀態(tài)，讓人看到很興奮，懷著當(dāng)年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期去延安解放區(qū)，去延安那種心情，直奔深圳，讓我回想起來(lái)，現(xiàn)在想還是很激動(dòng)。

王石：正派地去做，一定有人幫助你

別人給你錢容易，如何把生意做成，就是守信。之后反思這個(gè)問題，守信和行賄區(qū)別在什么地方上？不是在大小，而在于目的是什么，是不是要獲得額外商業(yè)利益。

我騎自行車去了，不認(rèn)識(shí)那個(gè)人，知道那個(gè)是計(jì)劃車皮的貨運(yùn)主任，我到那也很尷尬，也不知道煙怎么給他，煙放到桌上，一到那他就笑，是不是計(jì)劃外車皮，沒有寒喧，把問題問出來(lái)，不好說(shuō)是，不好說(shuō)不是，他笑了笑說(shuō)，你把煙拿回去，車皮我給你，我就一愣，怎么這樣車皮就給了呢？我不認(rèn)識(shí)他。

他說(shuō)，“我實(shí)際上早就注意到你，我從北方來(lái)，帶著農(nóng)民工卸貨的時(shí)候，我和他們一塊扛，早就看到你了，一個(gè)城市人打扮，你不像一個(gè)犯了錯(cuò)誤懲罰勞動(dòng)，看你干活干得挺歡實(shí)，覺得你這個(gè)人想做事，想幫你，不知道怎么幫你，送上門了，我的權(quán)力就是計(jì)劃外車皮，計(jì)劃內(nèi)不是我說(shuō)了算，我能給的就是這樣，明天讓小伙計(jì)來(lái)，或者自己來(lái)都行，不就兩個(gè)嗎？我給你?！?/span>

我一聽，說(shuō)得挺有道理，我挺高興走了。臨走時(shí)候，他說(shuō)了，知道不知道計(jì)劃外車皮紅包是多少，我說(shuō)不知道。他伸了兩個(gè)指頭這個(gè)，我說(shuō)20塊錢，他笑了，他說(shuō)兩百塊錢，當(dāng)時(shí)1983年，香煙十塊元一條，我送的香煙只是1/40，他說(shuō)你根本不知道行情，你走吧。

我回去之后，那天晚上翻來(lái)覆去睡不著，不知道最后一句話什么意思。是嫌我送少了，還是真的像前面說(shuō)的那么誠(chéng)懇，明天來(lái)就給辦了。那天晚上睡不著。想來(lái)想去明天還得我去，去了以后什么都沒帶，我去了記得很清楚，他打著電話，調(diào)度主任，我去了他指了指桌子上，有兩張?zhí)顖?bào)單，我填好了之后，他說(shuō)只要一個(gè)月不超過十個(gè)車皮，一個(gè)電話來(lái)，我就給你解決了，超過十個(gè)車皮，至少提前兩個(gè)禮拜我給你打招呼，我給你準(zhǔn)備。

我在我的書“道德與夢(mèng)想”，專門寫了的案例，行賄未遂的案例。這個(gè)人反應(yīng)加上這個(gè)人有思想能力，是對(duì)我非常關(guān)鍵的一次。只要行得正，努力去做，別人都在看。基本上從那之后定的非常明確，絕對(duì)不搞這些歪門邪道。

柳傳志：若聯(lián)想控股2015年上市并運(yùn)行平穩(wěn)，職業(yè)生涯畫句號(hào)

明年對(duì)聯(lián)想控股是個(gè)重要的年份，現(xiàn)在介紹我的時(shí)候，老說(shuō)我是聯(lián)想集團(tuán)的名譽(yù)董事長(zhǎng)、創(chuàng)始人什么的，其實(shí)不是，最主要的職稱是聯(lián)想控股的董事長(zhǎng)，聯(lián)想控股是母公司，有一個(gè)愿景，但是這個(gè)愿景在更遠(yuǎn)處，五年前就定好了，現(xiàn)在定的是2015年整體上市，如果能夠整體上市，平穩(wěn)，后兩年很平穩(wěn)，我的職業(yè)生涯就面臨一個(gè)很好的句號(hào)，不再跟王石玩兒了，所以這很就很重要。

上市以后要保兩年之內(nèi)平穩(wěn)，我畫句號(hào)，如果不平穩(wěn)，不管出什么事還會(huì)奮不顧身。

我有很多喜歡的東西，別以為我喜歡天天花極多的時(shí)間在工作時(shí)間，我希望工作量剩下20%，其他時(shí)間讓我自由更舒服。

20%工作量足夠了，其實(shí)真的是，王石玩夠了，又是爬山，一邊干活，一邊折騰，我畫句號(hào)，那個(gè)時(shí)候放心折騰比較好，不會(huì)像王石那樣開辟新生活，我沒有那個(gè)本事。

王石：我72歲還要登珠峰

對(duì)于我來(lái)講應(yīng)該是眼睛一睜就是新生活，眼睛一閉就是休息，所以每天都是新生活，但是剛才具體回答現(xiàn)在感到錢是越來(lái)越重要，是指的什么？指的是你如何承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，推動(dòng)公益活動(dòng)，光有精神力量，光有企業(yè)家沒有什么用，花時(shí)間、精力就可以了，當(dāng)然很重要，錢非常重要，比爾·蓋茨夫婦花他們的精力，經(jīng)營(yíng)蓋茨基金，但是他們的錢是最大的基金(來(lái)源)。

作為我來(lái)講，1988年，我就把股權(quán)放棄了，所以在推動(dòng)公益基金、公益活動(dòng)方面，確實(shí)有點(diǎn)囊中羞澀，所以如何來(lái)推動(dòng)公益活動(dòng)，我不僅是盡我的所能，讓萬(wàn)科表現(xiàn)得更好，我的收入更多一些，可以來(lái)做公益活動(dòng)，也憑我這樣的老臉，在企業(yè)界的影響力，來(lái)號(hào)召更多的企業(yè)，一塊來(lái)做社會(huì)的公益活動(dòng)，比如說(shuō)建立醫(yī)院、學(xué)校、圖書館，很多很多這樣建，我覺得錢越來(lái)越顯得重要，但是關(guān)鍵看錢誰(shuí)來(lái)用、怎么去用。

我登珠峰，上去一次，還上去兩次，為什么與眾不同，自我不滿足，不是自己和自己比，一定要和別人比，不但和別人比，民族上和別的民族比，國(guó)家和國(guó)家之間比。2003年，我登上珠峰之后，把我譽(yù)為中國(guó)年紀(jì)最大的登珠峰的人，我非常不以為然，我比的是國(guó)際上，當(dāng)時(shí)全球記錄是61歲，我52歲算什么，在我登頂同時(shí)上去一個(gè)日本人，叫三浦雄一郎(音)，那一年71歲。我上去之后，已經(jīng)決定，72歲再次登珠峰，一定超過他。

野心是什么，我在乎的這個(gè)東西比物質(zhì)上的東西更在乎，當(dāng)然錢是非常非常重要的。沒有錢，很多事情是做不成的。所以可能我不是不在乎錢，但是比錢更重要的東西就是你的名義、尊嚴(yán)，你在社會(huì)上別人怎么來(lái)看，這個(gè)我想比錢更重要。

（編輯：張彬哲）