各位同行、朋友們：你們好！

 

　　今天，我非常高興與來自海內(nèi)外的京劇理論界的朋友們見面，在我們的京劇界，你們是推動(dòng)、宣傳、批評(píng)、協(xié)助京劇藝術(shù)發(fā)展的一支不可缺少的隊(duì)伍。在坐的各位則是這一支隊(duì)伍中的精英，在此我要向你們表示崇高的敬意和衷心地感謝！

　　在我們一百多年的京劇發(fā)展史上，有高峰，有低谷，有過興奮，也有過苦惱，作為同行，大家都是心知肚明的，但是如何總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)，吸取教訓(xùn)，讓我們的京劇舞臺(tái)輝煌再現(xiàn)，在座的各位以及我們的前輩都發(fā)揮過重要作用，例如早年的梁?jiǎn)⒊壬?、梅貽琦、張伯苓、丁秉遂和辻聽花、蘇少卿、張古愚、劉曾復(fù)、歐陽中石先生和近年的王家熙、劉連群、翁思再、柴俊為、崔偉、和寶堂，特別是近幾年接觸到的傅謹(jǐn)先生，都切身關(guān)注著京劇事業(yè)，特別是譚派藝術(shù)事業(yè)的健康發(fā)展，發(fā)表了許多真知灼見，發(fā)揮了顯著作用，所以我特別敬重和感激在座的各位。

　　在我從藝80多年的經(jīng)歷中，親眼目睹了許多藝術(shù)前輩的風(fēng)采，得到過許多藝術(shù)前輩的教誨，例如我所崇敬的四大名旦和老生行的余叔巖先生、孟小冬先生、言菊朋先生、高慶奎先生、馬連良先生、李少春先生、李盛藻先生，孫毓堃先生、高盛麟先生以及我的姑爺爺王又宸、祖父譚小培、父親譚富英、舅舅楊寶森等等，他們都是我崇敬的藝術(shù)家，從少年時(shí)我就特別“迷”他們，從他們的演出中受到很好的陶冶。所以我希望你們多關(guān)注他們，研究他們的藝術(shù)資料和成功的經(jīng)驗(yàn)。從他們的身上吸取正能量，讓我們的京劇事業(yè)走上正確的健康的發(fā)展道路。

　　至于我本人，只是一名普通演員。無法與我的前輩和老師相比。這不是假謙虛，而是事實(shí)。古訓(xùn)有言：“滿招損，謙受益?！蔽抑砸獜?qiáng)調(diào)這個(gè)差距，實(shí)事求是地評(píng)價(jià)每一個(gè)演員，包括我自己，主要還是對(duì)我們的京劇事業(yè)負(fù)責(zé)。對(duì)后學(xué)者負(fù)責(zé)。因?yàn)樗囆g(shù)家是唱出來的，不是任何人可以饋贈(zèng)的。一個(gè)藝術(shù)家必須要有真本事。不但要挑班唱戲，還要能養(yǎng)活一個(gè)劇團(tuán)的人，否則就是徒有虛名。所以我總說，楊、梅、余這“三大賢”把我們京劇的標(biāo)桿定得太高了，僥幸成功是不可能的。

　　我清楚記得，當(dāng)時(shí)有人稱余叔巖先生早已超越了我的曾祖譚鑫培，余先生馬上說，你們不要給我找罵，和我的老師相比，我只是九牛一毛。所以凡是有人稱他“余派”，他就特別生氣。我記得在余先生的“范秀軒”始終供奉著我曾祖譚鑫培的大幅照片，每年到我家拜祭我的曾祖，以表示他對(duì)我曾祖和學(xué)習(xí)譚派藝術(shù)的虔誠態(tài)度，我認(rèn)為正是他清楚地看到了自己與老師的差距，所以他總在鉆研曾祖譚鑫培的藝術(shù)，能夠不斷地進(jìn)步，確立余派在京劇界的這桿大旗。

　　我的父親譚富英因病最后一次住院，他一進(jìn)病房就對(duì)我們說：“我這次是立著進(jìn)門，橫著出去了。但是我沒有什么遺憾，唯一感到遺憾的就是畢其一生沒有學(xué)好余叔巖先生這十八張半唱片?！弊詈髲奶旖蜈s來一位姓魏的老中醫(yī)來看望他，他當(dāng)時(shí)已經(jīng)到了彌留之即，卻仍然說：“魏大夫，余老師這十八張半唱片我沒有學(xué)好?！逼鋵?shí)，家父對(duì)余叔巖的藝術(shù)從來沒有停止過一天的學(xué)習(xí)，當(dāng)年總是在演出的間隙時(shí)間到余先生家中求教。后來一直給余先生和孟小冬先生操琴的王瑞芝先生從香港回到北京，成為家父的專職琴師，家父就把王先生請(qǐng)到家中，像對(duì)待余老師那樣，一個(gè)唱腔，一個(gè)氣口，一個(gè)字的發(fā)音都虛心請(qǐng)教，希望盡量縮小自己與余先生的差距。在“文革”中，他怕余先生最后創(chuàng)作的余派經(jīng)典唱腔《法場(chǎng)換子》失傳，冒著極大的政治風(fēng)險(xiǎn)，不顧生命的安危，把這段唱腔秘密錄音，流傳后世，可見他對(duì)余先生的崇敬與虔誠。

　　我總想，看不到自己與前人的差距，怎么可能進(jìn)步呢？所以我們首先要學(xué)習(xí)前輩總是在找差距，找不足。我從科班畢業(yè)以后，每天晚上就在前門大柵欄一帶看戲。我當(dāng)時(shí)特別崇拜高盛麟、李盛藻、李少春這幾位，有時(shí)先到廣和樓看家父的前半出《探母》，再到三慶戲院看高盛麟的大軸子戲，第二天先到中和戲院看李盛藻的前半出，再到慶樂戲院看李少春《打金磚》的后半出，時(shí)間都是算好了的。我對(duì)這幾位真是崇拜極了，他們的很多表演技藝我都認(rèn)為妙不可言，做夢(mèng)都在模仿，就是今天也仍然感到自己望塵莫及。所以我不能說高盛麟先生演《連環(huán)套》，我也能演《連環(huán)套》，我就和高盛麟先生一樣了。不能因?yàn)槔钌俅合壬兑柏i林》，《打金磚》，我也唱《野豬林》、《打金磚》，我就是李少春了，那是不可能的。藝術(shù)是不能用秤來稱的，必須要觀眾感到自己掏錢買的票物有所值。是好是壞，觀眾知道，票房知道，是騙不了人的。我在《沙家浜》中借用了楊小樓先生一個(gè)顛步，大家就說我是“楊派”，我自己明白，這楊派不是那么簡(jiǎn)單的。

　　傅謹(jǐn)先生要我跟大家彼此交換一下對(duì)當(dāng)前京劇界的看法，我今天是第一次在這樣的場(chǎng)合講話，講不好，請(qǐng)大家多包涵。

　　我主要想說兩個(gè)問題：

 

　　首先我想說一下流派的傳承問題：大家知道我姓譚，主要傳承的是譚派須生藝術(shù)。但是我從少年時(shí)期就喜歡高盛麟、李少春，李盛藻等先生的戲，經(jīng)常去看他們的戲，我清楚記得那是1945年，少春先生到我家來，約我父親外出。我真沒有想到，家父譚富英馬上叫我過去給少春先生叩頭，說：“你過來拜老師，給李先生叩頭。過幾天再舉行正式的儀式?！?少春先生馬上阻攔，說，我這還在跟您學(xué)呢，您的兒子怎么能拜我呢？這不是讓我班門弄斧嗎？我父親很嚴(yán)肅地說，我這兒子就迷你，整天就琢磨你那幾出戲，他學(xué)你也合適，我就把他交給你了。少春先生看推辭不掉，就說：“這樣吧，我文的還得跟您學(xué)吶，真教不了，武的您不怎么動(dòng)，我就給元壽說幾出武戲吧。明天起，就讓元壽到家里找我去，想學(xué)什么我保教保會(huì)?！?/p>

 

　　我哪天特別高興，也特別奇怪，我是譚門后代，家父為什么讓我跟少春先生學(xué)戲呢？

　　后來我父親說：“這就叫泰山不棄土壤，江河不擇溪流。譚派那里來的，就是吸取各家之長才形成的。你的曾祖譚鑫培就有多少老師呀！余三勝，程大老板，王九齡、盧臺(tái)子，孫春恒等等，他是看誰的那一出戲好，就跟那一個(gè)老師學(xué)。你的祖父譚小培就是小榮春科班畢業(yè)，你曾祖又讓他拜沈三元為師。而你曾祖給我找的第一個(gè)老師就是陳秀華先生，坐科時(shí)學(xué)的是昆腔，什么《彈詞》、《仙園》、《麒麟閣》都唱的，出科后，家父正式拜師余叔巖先生，認(rèn)真地學(xué)習(xí)余派藝術(shù)。”用余先生的話說，就是要把他從譚家學(xué)走的再還給譚家，余先生對(duì)家父真可謂苦心孤詣。

 

　　再說我的曾祖，祖父、父親和我以及我的兒孫六代人都是科班或戲校坐科才出道的。沒有一個(gè)是全靠家學(xué)，每一代人都有好多老師，正所謂“轉(zhuǎn)益多師”。

　　除了老師要多，學(xué)的面要廣，學(xué)習(xí)的劇目也要全面。我祖父說我曾祖除了沒有貼過片子，（沒演過旦角）什么行當(dāng)?shù)慕巧紝W(xué)過，演過。而且都是文武全能?，F(xiàn)在的青年演員，學(xué)習(xí)程派，就不能學(xué)梅派，可是當(dāng)時(shí)童芷苓先生曾經(jīng)號(hào)稱“四大名旦一腳踢”，每到一個(gè)地方，總是先唱梅派的《宇宙鋒》，再唱程派的《鎖麟囊》，接著是尚派的《漢明妃》和荀派的《紅娘》，最后形成了自己的童派。張君秋二哥跟四大名旦都是直接學(xué)過戲的，但是他沒有成為梅派、程派、荀派、尚派，而是集中四派之精華，形成了自己的張派。也是唯一受到四位大師公開表彰與器重的后學(xué)者。

　　同時(shí)，我們?cè)趯W(xué)習(xí)某一流派時(shí)，也要根據(jù)自己的條件來學(xué)。當(dāng)時(shí)幾乎所有的老生，包括鳳二爺（即王鳳卿）都學(xué)我的曾祖譚鑫培，有“無生不譚”之說，這是大家都知道的。例如余叔巖、言菊朋、王又宸、馬連良發(fā)行的唱片都號(hào)稱“譚派須生”，但是后來風(fēng)格各異，都形成了自己的風(fēng)格，創(chuàng)造了自己的獨(dú)特劇目。我們知道，四大名旦都是陳德霖、路三寶、王瑤卿的學(xué)生，都唱《玉堂春》，都唱《貴妃醉酒》，但是一個(gè)人一個(gè)唱法，一個(gè)人一個(gè)味道，都發(fā)揮出自己的特點(diǎn)。我認(rèn)為只有這樣學(xué)習(xí)流派，繼承流派，才是藝術(shù)發(fā)展的正確道路。現(xiàn)在都學(xué)一個(gè)流派，都唱一出戲，都像是一個(gè)模子里刻出來的，觀眾看了一個(gè)人的，就沒有必要再看另一個(gè)演員的了。還有什么意思呢？

 

　　當(dāng)然，我無法跟我的前輩比，不過作為一個(gè)演員，我演過的戲也有二百出左右。唱工、衰派、靠把、各種老生戲，武生戲都學(xué)，都唱。例如我父親傳給我的譚門本派的戲，還有十本《武松》、《挑滑車》、“八大拿”的戲，什么猴戲，《金錢豹》、《四平山》、紅生戲，我都唱過，出科不久，家里就讓我一個(gè)人外出闖練，從天津、山東到上海，就是“里下河”的水路班我都去演出過，在船上照樣翻跟頭。在天津中國大戲院的共和班，在上海天蟾舞臺(tái)挑班時(shí)，我就開始演雙出，前面《失·空·斬》，后面接演《三岔口》。經(jīng)常是一天日夜兩場(chǎng)，每場(chǎng)雙出。有時(shí)演出一個(gè)月，講究劇目不翻頭，有時(shí)一出《野豬林》或《岳飛傳》能連演半個(gè)月。三千人的天蟾舞臺(tái)要保證平均九成座以上，當(dāng)時(shí)比我強(qiáng)的人太多了，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，我又年輕，如果戲會(huì)的少，在天津衛(wèi)、上海灘是根本站不住的。我的體會(huì)是學(xué)習(xí)流派藝術(shù)，不要只學(xué)那幾出代表作，現(xiàn)在學(xué)程派就學(xué)一出《鎖麟囊》那怎么行？其實(shí)程先生花旦、刀馬旦、潑辣旦，昆腔戲什么戲都唱，就是解放后還經(jīng)常演出《穆柯寨》呢。不要狹隘地理解流派，要全面的繼承各流派藝術(shù)，拓寬自己的戲路，豐富我們的劇目。我希望青年演員在繼承流派的同時(shí)，一定要多學(xué)，多演，多看。

　　下面，我要再說一下如何排演新戲的問題。近幾年排演了大量新戲，我剛聽說，還沒有看到就不演了?；敲炊噱X，費(fèi)那么大力氣，排演一出戲，只演兩三場(chǎng)還不夠本錢那怎么行。所以我希望要排演一出新戲，首先要想到這個(gè)題材，有沒有社會(huì)意義，觀眾會(huì)不會(huì)歡迎，能否寓教于樂，不要只因?yàn)槟阕约合矚g，而不管觀眾是否能接受，對(duì)社會(huì)是否有益。

 

　　其次是這一出新戲有什么新的，精湛的技藝來展現(xiàn)，我們講就是一出戲要有一出戲的玩意兒，讓觀眾得到藝術(shù)上的享受。例如裘盛戎和李多奎先生根據(jù)王雁先生打的本子，在《赤桑鎮(zhèn)》中就創(chuàng)造了花臉的西皮慢板和二黃的碰板三眼，在花臉和老旦的唱腔銜接上也有許多創(chuàng)新，但是又沒有脫離傳統(tǒng)。他在王雁先生另一個(gè)本子《趙氏孤兒》中就創(chuàng)造了花臉的漢調(diào)，讓觀眾百聽不厭，廣泛傳唱。沒有這樣的欣賞性和趣味性，任何新戲也是沒有票房價(jià)值的。

 

　　第三就是要保證收支的合理性，現(xiàn)在用國家的錢排戲，尤其不能浪費(fèi)，要對(duì)人民的血汗錢負(fù)責(zé)。我希望每排演一出新戲就像啟動(dòng)一個(gè)工程，都要有關(guān)人員進(jìn)行一次全面論證，要保證排一出新戲所花的錢和時(shí)間要多長時(shí)間能夠通過票房收入得到平衡，多少時(shí)間可以贏利，過去我們排新戲幾乎都不花錢，梅蘭芳先生排演《穆桂英掛帥》只做了一頂?shù)┙堑膸浛?，雖然排演新戲耽誤了一些時(shí)間，但是演不了幾場(chǎng)，就能把錢賺回來，把時(shí)間上的損失補(bǔ)回來。一出《赤桑鎮(zhèn)》一分錢沒有花，票房收入?yún)s非常顯著。有人說那樣的戲過時(shí)了，我看至今全國的京劇團(tuán)還都在靠這出戲贏利，全國的戲曲學(xué)校都靠這出戲來教學(xué)?？梢娨怀龊脩?，主要是在藝術(shù)上獲得成功，而不能“戲不夠，布景湊”。當(dāng)時(shí)裘盛戎先生排演汪曾祺先生編的《雪花飄》，舞美人員制作了雪花和刮風(fēng)的效果，裘先生就說，你們又是風(fēng)，又是雪，還要我演什么呢？這句話很值得我們深思。我們必須明白，一出新戲沒有票房收入，就等于沒有觀眾，沒有觀眾買票來看，只靠內(nèi)部觀摩，這出戲就沒有任何價(jià)值。有人說不能只講經(jīng)濟(jì)效益，而不顧社會(huì)效益，其實(shí)沒有經(jīng)濟(jì)效益，也就是沒有觀眾，也不可能產(chǎn)生社會(huì)效益。我不是只看重錢，因?yàn)榭照勆鐣?huì)效益其實(shí)就是對(duì)人民的一種欺騙。

 

　　第四，排一出新戲不容易，但是每一出新戲就像建設(shè)一間毛坯房子一樣，總是有缺點(diǎn)的，粗糙的，要不斷加工，不斷裝修和完善。我排演過《青春之歌》、《草原烽火》、《智擒慣匪坐山雕》、《秋瑾》、《山城旭日》、《杜鵑山》、《黎明的河邊》、《劉三姐》、《黨的女兒》等十幾出現(xiàn)代戲，凡是成功的戲，都是經(jīng)過了反復(fù)地修改。我們當(dāng)年排演的《地下聯(lián)絡(luò)站》到《蘆蕩火種》再到《沙家浜》，再到拍攝電影用了七年時(shí)間，也經(jīng)過了從失敗到成功的過程?！囤w氏孤兒》也排了兩個(gè)版本，一出新戲總要不斷修改，才能成為好戲，千萬不要像“狗熊掰棒子”，排一出，丟一出，不能十年磨一戲，也要不斷修改，精益求精。這幾年，排演的新戲太多了，丟的也太多了。我聽說后，很心疼，希望同行們慎重一些。

 

　　我就說這么兩點(diǎn)意見。謝謝大家。