2014年，我對蘭總進行了長達五個小時的專訪，廣泛涉及創(chuàng)業(yè)歷程、獄中生涯、再創(chuàng)業(yè)等鮮為人知的話題。以下是訪談精選。從中，你大概可以了解創(chuàng)業(yè)到底是怎樣一回事，并領(lǐng)略一位歷經(jīng)劫波的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者的人格魅力。

煉獄歸來，為何還要創(chuàng)業(yè)？

王利芬：您在監(jiān)獄里寫了七本書，您覺得最值得一講的是哪本？

蘭世立：應(yīng)該講是最后一本《我的人生不是夢》。我在開頭是這么說的，我這個人是幸運的，我這一輩子享受了很多的鮮花和掌聲；但我也是很不幸的，因為我這一輩子遭受了很多苦難，經(jīng)歷了很多人沒經(jīng)歷過的痛苦。這本書其實就把我從商這一天、創(chuàng)業(yè)這一天開始，一直寫到走出監(jiān)獄大門這一天。這本書應(yīng)該說大概五十多萬字。其實這本書應(yīng)該說在過去六本書上有一個提煉。

我說我是經(jīng)歷了天堂，經(jīng)歷了地獄。這一年我說的最多的是，要做企業(yè)家，要上的了天堂，下的了地獄。如果沒有上天堂的這種愿望，可能大家都不想干這件事，如果沒有下地獄的準(zhǔn)備，我相信也很難干好一個企業(yè)。所以我覺得在中國干企業(yè)真的很難。

王利芬：您的經(jīng)歷是非常獨特的，應(yīng)該是說在一個黑洞的底下，看到外面的一線天空。既然這樣，為什么還要創(chuàng)業(yè)呢？

蘭世立：人總還是要有點夢想，總還是有點追求。其實我也想過，出來可以退休養(yǎng)老，生活也不會差到哪里去。但是我還很年輕，才四十多歲。我現(xiàn)在就這么荒廢了，會讓大家看笑話——蘭世立就是一個破產(chǎn)的，就是一個坐牢的……

一個人做人被判了刑，做事破了產(chǎn)。全中國也好，全世界也好，坐牢的富豪不少，企業(yè)家不少，破產(chǎn)的也不少，但是又坐牢又破產(chǎn)的恐怕就我一個。

可以說是，家破財破，生不如死。我要改變這些東西，要證實自己的能力，要證明我還有這么多朋友，還可以東山再起，還可以做事，我還有能力比過去更好！

出獄后，媒體采訪我的時候，都說希望你能東山再起，我說“再起”我就不要做了，如果不能超越過去，寧可不做！你奮斗了半天還達不到過去高度有什么意思呢，對不對？所以我當(dāng)時計劃花上三五年甚至八年，至少比過去高度高一點點才有意思，如果達不到這個高度我覺得我還是一個失敗者，但沒想到一年間就做得如魚得水。

最不能忍受的傷害

王利芬：你在監(jiān)獄里即將要離開人世的時候，覺得創(chuàng)業(yè)重要，還是對家人重要呢？

蘭世立：我（在當(dāng)時的）遺書就說了，第一個是家人，放棄不了自己的孩子、家庭；第二個才是公司；第三我還考慮了回報社會。

王利芬：你出去那天是哪一天？時間是你永遠(yuǎn)也忘不了吧？

蘭世立：當(dāng)然,2013年8月7號。

王利芬：其實到現(xiàn)在也只有一年多的時間（編者注：采訪時間為2014年）。你現(xiàn)在做夢還能做到監(jiān)獄里面嗎？

蘭世立：經(jīng)常會有噩夢。

王利芬：經(jīng)常？

蘭世立：尤其想起被拉去行刑的，在里面死亡的，你有意無意中可能半夜就會被這些夢驚醒。

王利芬：這實際上是對你的傷害。

蘭世立：是啊，后遺癥。我原來睡覺應(yīng)該比較沉，現(xiàn)在有一點響動，就會很驚醒，有時候甚至懷疑是不是還在病危階段，特別有時候睡到半夜會突然覺得我怎么又病危了？那種感覺會出來。

王利芬：對你家人的后遺癥是什么？

蘭世立：家里的傷害就難以想象，可能一般的人都無法想象，比對我的傷害更大。

王利芬：其實只有四年多。

蘭世立：對，嚴(yán)格來講，對我孩子、太太傷害比我大。我認(rèn)為傷害我沒關(guān)系，至少不應(yīng)該傷害他們。

王利芬：會有人對付他們嗎？

蘭世立：倒不是，可以說，他們現(xiàn)在都很難過一個正常人生活。

王利芬：你在里面的時候，他們在外面……

蘭世立：他們沒有事，但是他面對的這些東西，每個人都說小孩子每個人說，你爸爸坐牢了破產(chǎn)了……

王利芬：所以他們今天都不能過正常人的生活？

蘭世立：這是我最不能接受的。

王利芬：那段時間對你內(nèi)心的傷害是什么？

蘭世立：我覺得現(xiàn)在成了一種財富?，F(xiàn)在看來我覺得這些東西沒什么傷害，經(jīng)歷了也是好事。其實一個企業(yè)家，就像一個船長一樣。沒有經(jīng)歷大風(fēng)大浪，絕不是一個優(yōu)秀的船長，而企業(yè)家如果沒有經(jīng)歷大起大落，他也不是一個優(yōu)秀的企業(yè)家。

經(jīng)歷這些東西沒什么壞事，在經(jīng)歷了以后尤其媒體把這些真相都披露了以后，都煙消云散了。什么恩怨情仇，什么過去的這些苦難，現(xiàn)在想起來也沒什么。

被坐牢教會的事

王利芬：在全中國我覺得找不到一個企業(yè)家或創(chuàng)業(yè)者有比你更難的。我想，當(dāng)誰堅持不下去的時候，在您這里就能夠吸收到很多、很好的營養(yǎng)。

蘭世立：嚴(yán)格來講，這一年比我前半輩子經(jīng)歷的事情還要多。畢竟還有很多誤解，還有很多歧視，還有很多人其實是躲你的、怕你的，很多人還會覺得你就是一個破產(chǎn)者，你就是一個罪犯。選擇了創(chuàng)業(yè)，事實上就選擇了艱苦奮斗！哪怕你吃的再好住的再好，其實心里是很累的。我有時候在鏡子里一照，自己都嚇一跳，因為平時不在意一看又白了很多。

王利芬：其實你的高度有人達到過，很多的總統(tǒng)都繞到杭州去，希望和馬云怎么怎么著，這個高度達到了。但是，我覺得“低度”達不到，這是我今天非常尊敬你的地方。我覺得這個“低”不是一般人能做到的。

您從這樣一個負(fù)數(shù)的情況下，巨大的負(fù)數(shù)的情況下，還能來創(chuàng)業(yè)，這個真不是一般人可以想象的。

在監(jiān)獄里的經(jīng)歷，你認(rèn)為是收獲、是財富。我覺得，除了意志的磨煉，更重要的是對人性的觀察，這個課別人肯定上不到。包括我們今天的幼稚都是因為對人性觀察得不夠，這個是沒有人趕得上你的。這是我們創(chuàng)業(yè)者里面非常重要的精神力量的資源。

優(yōu)米作為這樣一個凝聚創(chuàng)業(yè)者的平臺，其實我們把這樣一個歷程采訪出來，是讓創(chuàng)業(yè)者、正要創(chuàng)業(yè)還沒有創(chuàng)業(yè)的人，了解創(chuàng)業(yè)是怎么回事；認(rèn)知我們創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，國家的法律和市場環(huán)境，邊界是一個什么樣的情況……。我覺得您的故事給了他們特別多的啟發(fā)，這是我真的特別感激的。