霧霾襲城。但相比霧霾，心血管病的危害和致死率可能更大。鳳凰健康也特別邀請(qǐng)了心血管界的兩位專家：北京阜外心血管病醫(yī)院冠心病中心吳永健教授、中日友好醫(yī)院心血管外科劉鵬教授，來參與我們的《健康三人行》欄目，并針對(duì)心血管病的預(yù)防治療進(jìn)行探討。以下是對(duì)話實(shí)錄。

主持人：佟彤

嘉賓：北京阜外心血管病醫(yī)院冠心病中心吳永健教授

中日友好醫(yī)院心血管外科劉鵬教授

圖為視頻錄制現(xiàn)場(chǎng)，從左至右分別是吳永健、佟彤、劉鵬

佟彤：說到吃藥，比如說阿司匹林，或者您說的抗血脂，抗血栓的，他會(huì)長期服用的時(shí)候，一說到這個(gè)藥物，民間就會(huì)有很多，這么長時(shí)間吃藥會(huì)有副作用，而且是西藥，是提純藥，會(huì)很害怕，就是喝一種中藥，或者是哪種，有什么偏方，能代替這個(gè)阿司匹林，代替降血脂的藥，我不知道這個(gè)情況，你們二位怎么看，因?yàn)楹芏鄷?huì)因?yàn)檫@個(gè)而中斷，比如說改喝一種茶，就把這個(gè)西藥停了，前兩天還有我們的一個(gè)社長，就說他要吃一個(gè)什么中藥，把他的降糖藥停了，我說你可真膽大，所以現(xiàn)在有很多病人問吧。

劉鵬：對(duì)。

吳永?。何矣X得吧這個(gè)有很多比較高層(次)的人，都可能會(huì)犯這個(gè)錯(cuò)誤，就是說因?yàn)槌运幃吘故且粋€(gè)很被動(dòng)的過不得已才給他吃藥，一輩子堅(jiān)持吃藥，實(shí)際上這是很痛苦的一件事情，每天都要吃藥，所以很多人都希望，我通過有一種方法，能夠叫我不吃藥，我這個(gè)疾病也能治好，很多人都是這樣想的，但是這種長生不老之藥，會(huì)永遠(yuǎn)都找不著的。

我曾經(jīng)見了一個(gè)病人，然后他有一個(gè)很嚴(yán)重的糖尿病，結(jié)果呢他以前開始吃降糖藥，以后就打胰島素，他就打的很煩了，天天打胰島素，打的很煩了，最后他終于找了一家，找了一個(gè)糖尿病的，專門看糖尿病的一個(gè)所謂的專家，那個(gè)專家說我有，我給你吃一種大豆里面提出來的東西。

佟彤：對(duì)。

吳永?。耗憔统阅莻€(gè)就行了，然后配合著一些運(yùn)動(dòng)，早期的時(shí)候確實(shí)他那種積極性很高，他就把這個(gè)藥都停了，結(jié)果到了多少年了，前一段時(shí)間就跟我說，他跟我說，他已經(jīng)準(zhǔn)備要截肢了，是因?yàn)殚L時(shí)間的血糖控制不好，然后最后就造成了下肢的血管，就開始要截了。所以說我就覺得，現(xiàn)在人的愿望都是很好的，我希望但是在今天我們?nèi)齻€(gè)人也希望告訴我們所有的朋友們，你說一個(gè)疾病，發(fā)生發(fā)展需要這么長時(shí)間，絕對(duì)不是用一個(gè)藥物。

佟彤：實(shí)物。

吳永?。阂粋€(gè)具體的食物是可以去，來改善你的整個(gè)疾病進(jìn)程的。

佟彤：就是有時(shí)候的連藥都治不好，你就想想食物，我一想都治不好。

劉鵬：這些東西我們國家有一個(gè)寶庫，叫中醫(yī)這個(gè)寶庫，不可質(zhì)疑的講，我們中醫(yī)對(duì)這個(gè)疾病的治療，在功能性疾病的治療，好比說我們要吃阿司匹林，要吃降脂藥，要吃抗高血壓的藥，我們有些中藥確實(shí)能夠起到一定的作用。

佟彤：比如說我今天就想，因?yàn)橐徽f到阿司匹林我就想，那我吃丹參片行不行??？

劉鵬：對(duì)啊，所以說咱們國家這個(gè)中醫(yī)的話，在全世界是一個(gè)寶庫，我們現(xiàn)在的屠呦呦得了獎(jiǎng)了，這個(gè)是不可質(zhì)疑的。但是它絕對(duì)不能替代了，它可以輔助的治療，我個(gè)人的觀點(diǎn)是輔助治療，或者是能減少一點(diǎn)用量，但是減少一些西藥的用量，又輔助一些中藥或者是飲食的一些療法，減少一些西藥的用量。

但是這種減少的前提是，你必須在嚴(yán)格的監(jiān)控下。比如說你降血脂的藥，你的血脂非常高，你在吃降脂藥的時(shí)候，一天三次比方是這么說的，但是你吃了某些中藥或者是養(yǎng)生的藥物、飲食以后，你可以把這個(gè)降脂藥可能能減下去，但是必須得在化驗(yàn)指標(biāo)嚴(yán)格的監(jiān)控下，到底減沒減下來，有科學(xué)性，有可以依據(jù)的，這才可以。

佟彤：就是說因?yàn)榘ìF(xiàn)在不論是二位開給大家的阿司匹林也好，或者說降糖、降脂也好，它是應(yīng)該有大數(shù)據(jù)，癥狀確鑿，它正作用也確鑿，副作用也確鑿。

劉鵬：這個(gè)有前瞻性的研究。

佟彤：這個(gè)是確定了。

劉鵬：這個(gè)是很明確的東西。

佟彤：但是很多人無論是中藥或者是自己的一些偏方，他沒有這種大數(shù)據(jù)的支撐，所以在這種情況下。

劉鵬：我們國家的中醫(yī)，也有很多經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)，他有很多臨床的經(jīng)驗(yàn)來支持他，但是你在同時(shí)減西藥的情況下又用中藥，我們國家中藥的情況下，必須得有數(shù)字，決定你的化驗(yàn)指標(biāo)來支持它，比方說你吃降壓藥，馬來酸依那普利這個(gè)藥，你一天吃三次，10毫克一天三次的情況下，你吃了某種中藥以后，你給它減到一天兩次，或者是減到一天一次了。

佟彤：然后達(dá)到同樣的效果了。

劉鵬：達(dá)到同樣的效果了，你的血壓在嚴(yán)格檢測(cè)的情況下，你才能相信它，如果你要是說沒有達(dá)到這個(gè)效果，你就不能相信它，就是這個(gè)是非常重要的。不是說不同意你養(yǎng)生，不同意你吃中藥，不同意你吃大師的方子，但是你必須要有科學(xué)的根據(jù)。

我有一個(gè)朋友就是，也是一個(gè)道理，男朋友啊，他愛人得了乳腺癌，乳腺癌以后，手術(shù)以后大師就跟她講了，你要吃俄羅斯的哪個(gè)哪個(gè)海里面的那個(gè)海豹，吃一只到兩只，你知道一只俄羅斯的海豹，它還是白色的，海豹一只要80萬，他說你要吃兩只，以后你這個(gè)病就能好了，他來問我，咨詢我，我說你這個(gè)等于胡說，不可能，那人家不相信，最后他非常固執(zhí)，像這樣的人都非常固執(zhí)。

佟彤：弄來了嗎？

劉鵬：弄來了，還真吃了，沒兩年他愛人就死了。

佟彤：天啊。

劉鵬：他不去化療，不去放療，他就偏信這些東西。

吳永?。壕推胚@種東西。

佟彤：你想能逮到俄羅斯海豹，而且還是白色的，通共有幾個(gè)人，他那個(gè)病例數(shù)都積存不了，這是很簡單的一個(gè)道理。

劉鵬：所以我就說這種人啊，他一旦形成這種觀念以后，我非得要吃中藥把他替代掉，他的意志很堅(jiān)強(qiáng)。

吳永?。何矣X得那個(gè)時(shí)候腦子已經(jīng)有毛病了。

劉鵬：對(duì)，他那種思維就很固執(zhí)，所以說提醒大家，一定不能偏信這些東西。

佟彤：而且這種東西在中國是很有市場(chǎng)的，對(duì)吧，就是這種，它就很容易，你在這邊忙半天，講半天沒有用，人家一句俄羅斯白海豹，就過去了。