推理小說(shuō)的參與感，或許是它與其他類型文學(xué)最大的區(qū)別所在，作者設(shè)計(jì)一場(chǎng)智力比拼的游戲，給出線索，讓讀者一邊閱讀，一邊參與到破案的過(guò)程中?？吹迷蕉啵x者們的要求也越來(lái)越多，普普通通的案件已經(jīng)提不起勁來(lái)看啦。為了應(yīng)付欲壑難填的推理迷們，推理作家們不得不想出八百萬(wàn)種謀殺的方法……

八月，我們與幾位原創(chuàng)推理作家們跑了廣州、成都、重慶、上海，做了一系列活動(dòng)。今天與你分享的是重慶方所的活動(dòng)repo，《鏡獄島事件》的作者時(shí)晨，與《超能力偵探事務(wù)所》的作者陸燁華，有愛(ài)的現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)實(shí)錄。

↓先放兩張“互動(dòng)”圖

:: 開場(chǎng)白 ::

陸燁華：重慶的朋友們大家好，我是——他剛剛沒(méi)有介紹自己，他是時(shí)晨，《鏡獄島事件》的作者——我是陸燁華，《超能力偵探事務(wù)所》的作者，昨天我們剛剛在成都的方所辦過(guò)一場(chǎng)活動(dòng)了，今天我們想換一種方式，就是請(qǐng)方所的工作人員跟我們一起來(lái)探討推理小說(shuō)，活動(dòng)最后也會(huì)請(qǐng)現(xiàn)場(chǎng)的朋友們跟我們一起交流。

:: 推理小說(shuō)和其他小說(shuō)的區(qū)別在于參與感 ::

主持人：謝謝兩位老師，我的第一個(gè)問(wèn)題是，推理小說(shuō)和其他的小說(shuō)有什么區(qū)別？

陸燁華：我先講吧，因?yàn)槲以捒赡芏嘁稽c(diǎn)。今天現(xiàn)場(chǎng)布置非常好，后面有一個(gè)粉筆涂白的小人，旁邊還有幾個(gè)證物，《名偵探柯南》里面經(jīng)常出現(xiàn)這些東西，就是被害人死亡的現(xiàn)場(chǎng)。之所以在書店里面擺這樣的道具，就是為了營(yíng)造參與感。推理小說(shuō)和其他小說(shuō)有什么區(qū)別呢？我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)就是參與感。很多評(píng)價(jià)小說(shuō)的詞匯，比如日本有個(gè)詞叫“一筆入魂”，非常抽象。代表人物有橫山秀夫、桐野夏生，我看了之后都沒(méi)有入魂，所以我不知道他們寫的“一筆入魂”到底是什么意思。中國(guó)也有兩個(gè)詞，一個(gè)叫身臨其境，一個(gè)叫感同身受。身臨其境講的是進(jìn)入到這個(gè)故事里面，感同身受是進(jìn)入到主人公的心里，我覺(jué)得這是胡扯，世界上根本就沒(méi)有感同身受這回事，也沒(méi)有身臨其境這回事，這一切都是你的想象，你的同理心。但是你能想象到的最多不及當(dāng)事人的1%。但是推理小說(shuō)有一個(gè)詞叫“參與感”，因?yàn)樗且粋€(gè)游戲，能夠快速地把你代入到這個(gè)故事里，你甚至可以和故事里面的主人公偵探一起參與這個(gè)案件，獲得同樣的線索，去破案。推理小說(shuō)會(huì)設(shè)置一個(gè)謎團(tuán)，通過(guò)謎團(tuán)來(lái)讓你獲得參與感。

時(shí)晨：大家為什么會(huì)去看推理小說(shuō)？因?yàn)樯钪胁豢赡苡H歷這些事情。推理小說(shuō)和武俠小說(shuō)很像，是成年人的童話。我們生活中不太可能碰到他殺事件，本格推理中的不可能犯罪、精彩的殺人手法、血腥的殺人方式在生活中完全不可能遇到。所以我們需要推理小說(shuō)來(lái)滿足一下我們內(nèi)心的偷窺欲。有一個(gè)作家叫有棲川有棲，他寫一個(gè)偵探，這個(gè)偵探同時(shí)是一個(gè)社會(huì)學(xué)家，叫火村英生，這個(gè)社會(huì)學(xué)家的助手問(wèn)他為什么會(huì)想成為一個(gè)偵探，他說(shuō)“因?yàn)槲以?jīng)想殺一個(gè)人，我動(dòng)過(guò)殺人的念頭，所以要成為一個(gè)偵探”。大家在是不是看推理小說(shuō)的時(shí)候也有這種沖動(dòng)。（陸燁華插嘴：大家現(xiàn)在請(qǐng)報(bào)警。）如果身臨其境的話，更能體會(huì)更能欣賞這部小說(shuō)，讀者在讀武俠小說(shuō)的時(shí)候想身臨金庸的江湖也是一樣的。

陸燁華：我剛剛意思就是說(shuō)，不可能有真正的身臨其境。

時(shí)晨：這是一種感覺(jué)，每個(gè)人是不一樣的。

陸燁華：可能我的感受比較差一點(diǎn)，需要有謎團(tuán)這個(gè)東西把我?guī)нM(jìn)去。

:: 喜歡的偵探 ::

主持人：兩位老師有沒(méi)有特別喜歡的偵探形象？

時(shí)晨：推理小說(shuō)最吸引人的一點(diǎn)就是名偵探。我們現(xiàn)在談起柯南·道爾小說(shuō)就會(huì)說(shuō)《福爾摩斯探案》系列，因?yàn)檫@個(gè)人物太成功了。他有46個(gè)短篇，每一篇都很經(jīng)典，但是之所以經(jīng)典不是說(shuō)這個(gè)短篇有多精彩，而是我們愛(ài)上了福爾摩斯這個(gè)人物。我個(gè)人比較喜歡的偵探中，福爾摩斯是排名第一的，他影響了太多人，他創(chuàng)造了助手和名偵探的模式，至今都有許多日本作家在效仿，最有名的也公開表態(tài)非常喜歡福爾摩斯的作家就是島田莊司。島田莊司筆下的御手洗潔可以說(shuō)是福爾摩斯的精華版。御手洗潔不如福爾摩斯是因?yàn)樗^(guò)于完美，雖然他有點(diǎn)瘋瘋癲癲，但是各方面其實(shí)都是全能的形象，但福爾摩斯顯然不是這個(gè)樣子的，福爾摩斯有一些非常非常令人難以忍受的缺點(diǎn)，所以更生動(dòng)一點(diǎn)。另外東野圭吾寫的湯川我也非常喜歡，因?yàn)槲蚁矚g福山雅治塑造那個(gè)形象，我覺(jué)得演的非常好，非常到位。擼擼姐你怎么看？

陸燁華：我覺(jué)得你只是看臉。我特別喜歡阿加莎·克里斯蒂，我是她的狂熱粉絲。我最喜歡的偵探肯定是波洛，我甚至因?yàn)樘矚g阿加莎·克里斯蒂，還主動(dòng)去找出版社翻譯兩本阿加莎的書，完成我的一個(gè)夢(mèng)想——想和阿加莎·克里斯蒂這個(gè)名字印刷在同一個(gè)版權(quán)頁(yè)上。我喜歡波洛，波洛這個(gè)人很不起眼，他不像福爾摩斯一看就是英國(guó)紳士，穿著打扮都是非常有代表性的。但波洛不是，阿加莎·克里斯蒂寫他的臉像鵝蛋一樣，他的兩撇胡子是非常有代表性的，微微上翹的，他每天都會(huì)整理自己的胡子。他是一個(gè)相當(dāng)有潔癖的人，一粒灰塵落在他的肩膀上，比一粒子彈打中他還要難受，這就是變態(tài)，很有潔癖。他酷愛(ài)吃甜食，《死亡筆記》里面有一個(gè)偵探叫L，他也很喜歡吃甜食。波洛喜歡吃甜食是因?yàn)?，吃甜的東西可以激發(fā)腦細(xì)胞的活力。阿加莎·克里斯蒂經(jīng)常說(shuō)的一句話：“運(yùn)用你的灰色腦細(xì)胞去破案?！钡遣宄似瓢傅臅r(shí)候，其他時(shí)間都是一個(gè)其貌不揚(yáng)、非常低調(diào)的人，我們甚至不清楚他的國(guó)籍。他也很矮，沒(méi)有什么形象。因?yàn)槲蚁矚g阿加莎·克里斯蒂，所以喜歡波洛。還有一個(gè)原因，波洛的一生很完整，雖然他出場(chǎng)的時(shí)候已經(jīng)年齡很大了。但是他經(jīng)歷了那么多的長(zhǎng)篇小說(shuō)，最后在《帷幕》中死掉了。那時(shí)候我看得也是非常的惆悵，英國(guó)的一個(gè)報(bào)紙當(dāng)時(shí)也發(fā)了一個(gè)訃告說(shuō)大偵探波洛去世了，波洛是一個(gè)虛構(gòu)人物，英國(guó)的正規(guī)報(bào)紙第一次為虛構(gòu)人物發(fā)布訃告，可見這個(gè)人物塑造是非常成功的。我也喜歡日本的江川戶亂步筆下的明智小五郎，我的推理啟蒙就是明智小五郎。我看了亂戶的早期作品，我發(fā)現(xiàn)明智小五郎最初的形象，不是他在少年偵探系列表現(xiàn)當(dāng)中的穿西裝、打領(lǐng)帶的紳士，而是一個(gè)頭發(fā)亂糟糟、很邋遢的人，沒(méi)有什么錢，但是越寫到后面越紳士化，助手也招了，也結(jié)婚了。一個(gè)日本評(píng)價(jià)家評(píng)論說(shuō)江川戶亂步筆下名偵探形象的轉(zhuǎn)變是因?yàn)榻☉魜y步他自己從一個(gè)比較窮困潦倒的草根階級(jí)變成一個(gè)受萬(wàn)人敬仰的著名偵探作家，他筆下的名偵探其實(shí)是他個(gè)人形象的影射。

我再說(shuō)一下我不喜歡的名偵探。我其實(shí)不喜歡湯川學(xué)教授，但我很喜歡福山雅治，因?yàn)樗麕?。但是湯川學(xué)教授是一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)的名偵探，我不是很喜歡標(biāo)準(zhǔn)化的名偵探，他有一些標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)作：推眼鏡，在黑板上寫東西，有一套固定的思路，有一套不近人情的名偵探身份。但是這些名偵探形象，把人性化的一面摒棄了。我之所以喜歡明智小五郎，是因?yàn)樗谐砷L(zhǎng)，我喜歡波洛，是因?yàn)樗腥觞c(diǎn)。但是湯川學(xué)教授沒(méi)有太多的弱點(diǎn)。

時(shí)晨：剛剛提到的明智小五郎形象變化是因?yàn)榻☉魜y步改了設(shè)定。明智小五郎在帝國(guó)商業(yè)時(shí)代初創(chuàng)，和后面出場(chǎng)的完全是兩個(gè)人。我稍微有一點(diǎn)點(diǎn)反感島田莊司作品前期和后期的轉(zhuǎn)變，御手洗在后期是非常標(biāo)準(zhǔn)的學(xué)者，對(duì)人家很客氣。但是早期就不是這個(gè)樣子，早期他說(shuō)話說(shuō)到一半，趴在地上學(xué)狗叫，或者是莫名其妙地哭。他是一個(gè)很癲狂的人物，可能這樣的人物更吸引我，我覺(jué)得這樣比較有個(gè)性，比較可愛(ài)一點(diǎn)，更能體現(xiàn)出這個(gè)名偵探的特色。后期他從年輕時(shí)候狂放的性格，變成一個(gè)很沉穩(wěn)的中年人，現(xiàn)在已經(jīng)是老年人了。如果是因?yàn)閷徝浪仞B(yǎng)的改變，我更建議作者寫另一個(gè)人，不至于破壞早期粉絲美夢(mèng)。有些偵探一看就是為了裝逼而裝逼的偵探，像二階堂蘭子。她作為一個(gè)高中生，幾乎是全能的……好像工藤新一也是這樣？她通曉宇宙學(xué)，會(huì)開飛機(jī)，會(huì)開坦克，會(huì)用一些軍人都不會(huì)用的槍械。這就有點(diǎn)違反基本的認(rèn)知，她是全知型的偵探，太過(guò)于完美了，我不是很喜歡這樣子偵探的形象。

陸燁華：你喜歡工藤新一嗎？

時(shí)晨：挺喜歡的。

陸燁華：他們的區(qū)別一個(gè)是男的，一個(gè)是女的，我可以理解為你討厭瑪麗蘇，喜歡杰克蘇？

:: 令人震撼的殺人手法 ::

主持人：提到推理，謎面、圈套是大家的第一印象，老師們讀過(guò)那么多推理小說(shuō)，有沒(méi)有一個(gè)殺人場(chǎng)景或者殺人手法，讓你覺(jué)得很厲害？

陸燁華：我認(rèn)為讀推理小說(shuō)或者讀其他小說(shuō)都是越讀越理性的，但是當(dāng)我發(fā)出“喔”這種贊嘆肯定是純感性的，而不是理性的。所以只有在我最早期接觸推理小說(shuō)的時(shí)候我才會(huì)發(fā)出這種感嘆。近幾年感到震撼好像很難，但是有沒(méi)有布局寫的特別好的，文筆特別美妙的，詭計(jì)特別完美的，是有的。北村薰老師寫過(guò)：心無(wú)雜念的孩提時(shí)代，看書的樂(lè)趣是沉浸在其中。故事里面的森林深不可測(cè)，你會(huì)跟著這種故事一起快樂(lè)，一起恐懼，這是一種無(wú)與倫比的快樂(lè)。但是當(dāng)你年紀(jì)漸長(zhǎng)，這些快樂(lè)會(huì)慢慢的消失，取而代之的是你能看懂以前你看不懂的東西。能讓我震撼的推理小說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)越來(lái)越少了，近幾年已經(jīng)幾乎沒(méi)有了。但是2001年的時(shí)候，我讀日本作家西村京太郎寫的《雙曲線的殺人案》，讀到最后真的是一下子蒙了，世界上怎么會(huì)有這樣的小說(shuō)？！后來(lái)我知道他是致敬阿加莎·克里斯蒂《無(wú)人生還》，我就開始讀阿加莎的小說(shuō)，真正打開了推理這扇門。

時(shí)晨：陸老師他是比較感性的一個(gè)人。我從理性的角度來(lái)說(shuō)，是否有讓我非常震撼的詭計(jì)？當(dāng)然有。有沒(méi)有小說(shuō)是小時(shí)候看覺(jué)得很棒，現(xiàn)在看覺(jué)得很亂的？也有。震撼不是絕對(duì)的，但經(jīng)典永遠(yuǎn)是經(jīng)典，高峰永遠(yuǎn)在那里。比如說(shuō)阿加莎的《無(wú)人生還》，比如說(shuō)島田莊司的《占星術(shù)殺人魔法》，一誕生就注定是無(wú)法復(fù)制的，是后人無(wú)法模仿的類型。無(wú)論你什么時(shí)候讀這些小說(shuō)，它們永遠(yuǎn)是經(jīng)典，永遠(yuǎn)是高峰。

現(xiàn)在推理界有觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在的詭計(jì)幾乎已經(jīng)被所有的前輩都寫完了，將來(lái)有沒(méi)有新的詭計(jì)可以寫？我覺(jué)得還是樂(lè)觀的，因?yàn)榭萍荚诎l(fā)展，肯定會(huì)出現(xiàn)一些新的技術(shù)、手法，還有思維也會(huì)進(jìn)步。詭計(jì)永遠(yuǎn)不會(huì)被寫完，只要人類還存在。剛才說(shuō)到《占星術(shù)殺人魔法》事件，還有《斜屋犯罪》。敘述性詭計(jì)也是非常厲害的，最近改成電影的《愛(ài)的成人式》，我強(qiáng)烈推薦，這本書不是推理迷也可以看。

陸燁華：剛剛時(shí)晨說(shuō)詭計(jì)的窮盡，他比較樂(lè)觀，我也比較樂(lè)觀。詭計(jì)這個(gè)東西，和發(fā)明創(chuàng)造是一樣的，但是詭計(jì)不一定只有發(fā)明，還有組合或者升級(jí)，飛機(jī)發(fā)明出來(lái)了，我不能再發(fā)明另外一種東西，但是我可以把飛機(jī)變成直升機(jī)，這是不一樣的東西。詭計(jì)沒(méi)有窮盡的時(shí)候，能夠窮盡的只有人的思維。

:: 古典本格和新本格的區(qū)別，說(shuō)人話 ::

主持人：有兩個(gè)概念，就是古典本格和新本格，大家還是有點(diǎn)模糊的，兩位老師用大家能夠懂的簡(jiǎn)單一點(diǎn)的方式來(lái)稍微區(qū)分一下這兩種概念。

時(shí)晨：什么是古典本格，給大家舉一個(gè)例子，就是一種以解謎為主的推理小說(shuō)，以解謎為最大的重點(diǎn)，以案件而不是以挖掘人性為主軸。新本格派通常被認(rèn)為更宏大更夸張，用更讓人覺(jué)得完全瞎扯淡的殺人手法來(lái)強(qiáng)烈表達(dá)自己的訴求。比如蓋一所房子只為了殺一個(gè)人，活著是挖一個(gè)池子淹死一個(gè)人。而且動(dòng)機(jī)很難解釋殺人手法。

陸燁華：但是我還是想聽你說(shuō)一下古典本格為什么可以發(fā)展到現(xiàn)在的新本格？新本格它是什么勢(shì)態(tài)？中間又出現(xiàn)了哪些流派？

時(shí)晨：人是欲壑難填的，當(dāng)你強(qiáng)到一定程度之后，再給你同樣刺激你是完全沒(méi)有反應(yīng)的，就需要有更大一個(gè)動(dòng)力讓我們來(lái)閱讀小說(shuō)。比如利用時(shí)間差殺死一個(gè)人，這種橋段可能在18世紀(jì)、19世紀(jì)的時(shí)候非常吸引讀者，但現(xiàn)在我們就覺(jué)得好無(wú)聊。我需要一種新的方式讓我震撼，讓我的世界觀崩塌，我需要一個(gè)我根本就沒(méi)有想到的東西刺激我。這就是新本格會(huì)出現(xiàn)，古典本格會(huì)衰落的原因。當(dāng)然古典本格也不能說(shuō)衰落，經(jīng)典還是經(jīng)典，永遠(yuǎn)在那里，它創(chuàng)造了一種思路，新本格就自然發(fā)展起來(lái)了。

陸燁華：剛剛時(shí)晨老師說(shuō)新本格是更宏大的詭計(jì)，其實(shí)這只是新本格當(dāng)中的一種，有些新本格是沒(méi)有詭計(jì)的，也可以稱為新本格。新本格更多的是百花齊放的形態(tài)，不拘泥于詭計(jì)。有一本書我很喜歡，叫《赤朽葉家的傳說(shuō)》，是櫻庭一樹寫的?！冻嘈嗳~家的傳說(shuō)》這本書獲得推協(xié)獎(jiǎng)，說(shuō)明他是日本推理小說(shuō)，但是里面幾乎沒(méi)有謎團(tuán)，有一個(gè)很淺的謎團(tuán)，很容易就被識(shí)破了。它講的是一個(gè)歷史故事，一個(gè)家族三代人的生活，他們?cè)跉v史的洪流當(dāng)中如何去生存，如何去改變，這其實(shí)有點(diǎn)類似于純文學(xué)，看重的不再是謎團(tuán)本身了。但是櫻庭一樹也做了推理作家協(xié)會(huì)長(zhǎng)，因?yàn)橥评碜骷覅f(xié)會(huì)獎(jiǎng)這個(gè)本身也在不斷擴(kuò)大。推理小說(shuō)由古典本格變成新本格，我認(rèn)為它是一種擴(kuò)大而不是一種改變，是剛?cè)岵?jì)。說(shuō)到這個(gè)，大家比較熟悉的東野圭吾是屬于新本格還是古典本格？

:: 論東野圭吾的貢獻(xiàn) ::

時(shí)晨：講東野圭吾之前，我先講其他概念，為什么日本這么多不是推理小說(shuō)的東西它也被稱為推理小說(shuō)。是因?yàn)楫?dāng)時(shí)推理小說(shuō)在日本賣得非常好，所以許多與謀殺沾邊的東西也被歸為推理小說(shuō)。回到東野圭吾，東野圭吾這個(gè)作者其實(shí)不能簡(jiǎn)單用一個(gè)流派去限定他，這個(gè)作者非常聰明，非常善于模仿，非常善于觀察，他的敏感度非常高。他早期是純本格作家，但是后期他感到風(fēng)向不對(duì)，這樣下去的話可能是死水一灘，他就開始進(jìn)行改變，他開始從核心改變自己，把謎團(tuán)從案件轉(zhuǎn)移到人性上面，他有一個(gè)綽號(hào)叫“人性君”。我覺(jué)得這點(diǎn)是其他作家不如東野圭吾的地方，他改造自己改造得非常成功，他知道讀者需要什么東西。

陸燁華：東野圭吾他非常聰明，因?yàn)樗迷鯓尤グ逊峭评硇≌f(shuō)迷也變成推理小說(shuō)迷，變成他的讀者。而且我覺(jué)得他作出一個(gè)非常大的改變，以前我們認(rèn)為古典本格是80%的無(wú)聊加20%的爽快。但是現(xiàn)在東野圭吾他會(huì)把一些懸念、伏筆、人性的揭露平鋪到每一個(gè)章節(jié)當(dāng)中去，這是他對(duì)暢銷小說(shuō)寫法的模仿，他把這些用到了古典推理小說(shuō)當(dāng)中，這是非常厲害的。他沒(méi)有固步自封，他去開拓了疆界。他甚至說(shuō)你們沒(méi)把我的書當(dāng)推理小說(shuō)看也沒(méi)關(guān)系，我沒(méi)有這個(gè)志氣，只要這本書你們喜歡看就行了，這就是為什么他能成功。

時(shí)晨：有作家跟東野圭吾辯論，《嫌疑人X的獻(xiàn)身》這本書到底是不是本格推理，東野圭吾認(rèn)為這就是本格推理小說(shuō)，有一個(gè)匪夷所思的謎團(tuán)，也有解答。至于是不是特別純正的本格，我覺(jué)得這對(duì)推理小說(shuō)來(lái)說(shuō)并不是重點(diǎn)，東野圭吾能把本格推理輻射出去，這才是對(duì)推理小說(shuō)有益的。

陸燁華：這點(diǎn)我倒是認(rèn)同你，東野圭吾他的貢獻(xiàn)在于，他把原來(lái)那么小塊的推理小說(shuō)讀者變成那么大一塊。

:: 推理作品推薦 ::

主持人：提到新本格和古典本格，兩位老師有沒(méi)有一些入門的書推薦給大家？

陸燁華：我只讀過(guò)一本書，“阿加莎作品全集”。

時(shí)晨：當(dāng)你把所有經(jīng)典都讀完的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得曾經(jīng)滄海難為水。我推薦幾個(gè)作家：柯南·道爾是最適合入門的一個(gè)作家。日本作家是江川戶亂步，東野圭吾也是適合入門的一個(gè)作家。新本格可以看島田莊司，看完島田莊司可以看一下“館系列”。如果讀下來(lái)覺(jué)得OK，說(shuō)明你是一個(gè)本格迷。如果你覺(jué)得太扯了，你可能喜歡寫實(shí)的推理小說(shuō)，可能是松本清張或者森村誠(chéng)一都行。

陸燁華：時(shí)晨老師一直有一個(gè)觀點(diǎn)，打開味覺(jué)，讀書會(huì)更合胃口。

時(shí)晨：你覺(jué)得芝士不好吃，你會(huì)吃生魚片，或者是你覺(jué)得面包太好吃了，吃不慣米飯。是因?yàn)槟愕奈队X(jué)沒(méi)有打開，你沒(méi)有給自己機(jī)會(huì)。其實(shí)你真正體會(huì)它的好之后，你會(huì)流連忘返的。某一個(gè)作品會(huì)打開你的味覺(jué)，之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你對(duì)它的誤解是很片面的，你覺(jué)得那些作品太幼稚了，是因?yàn)槟氵€沒(méi)有體會(huì)到那種童心。

陸燁華：我推薦幾本書。我身邊的朋友、同事。我會(huì)問(wèn)他，你有沒(méi)有看過(guò)推理小說(shuō)？只要他說(shuō)沒(méi)有，我肯定推薦這本書《嫌疑人X的獻(xiàn)身》，這本書非常適合入門。首先節(jié)奏很好，其次人物塑造很好，第三它確實(shí)是一本有本格內(nèi)核的東西。但是我討厭里面的價(jià)值觀，那個(gè)價(jià)值觀是錯(cuò)的。第二本我推薦的書是阿加莎的《東方快車謀殺案》，我覺(jué)得這是一本教科書，分了幾個(gè)章節(jié)：事件、正言、結(jié)論，是一本條理非常清晰的小說(shuō)。

時(shí)晨：我覺(jué)得大家先不要看《東方快車謀殺案》，先把之前的都看完之后再去看?！稏|方快車謀殺案》一定要留到最后才有爆發(fā)感，這是我個(gè)人的意見。

陸燁華：我個(gè)人的意見還是先看《東方快車謀殺案》，因?yàn)楣适乱埠?，?jié)奏也快。如果大家能耐得住寂寞，去看一下奎因的《希臘棺材之謎》。

時(shí)晨：《希臘棺材之謎》已經(jīng)是很好的作品了，懸念感非常強(qiáng)。開場(chǎng)很妖異，后面會(huì)很有趣。

陸燁華：《希臘棺材之謎》這本書如果能夠堅(jiān)持讀下去，并且讀完之后享受的話，說(shuō)明我們的這兩本書你也會(huì)喜歡。如果看完《希臘棺材之謎》你覺(jué)得很無(wú)聊的話，看《鏡獄島事件》可能會(huì)覺(jué)得無(wú)聊，但是我的那本書還是會(huì)很有趣。還有一些日本的作品，我覺(jué)得麻耶雄嵩不錯(cuò)。

時(shí)晨：當(dāng)你把所有作品看完之后。眾里尋他千百度，驀然回首，麻耶雄嵩就在那里，又是一個(gè)高峰。

陸燁華：不過(guò)開卷有益，每一本書都可能是一個(gè)很好的開始。

時(shí)晨：于推理小說(shuō)的作品，喜歡的也不喜歡，我覺(jué)得都可以嘗試一下。

陸燁華：大家手邊就有兩本書。

主持人：國(guó)內(nèi)的推理小說(shuō)，兩位有沒(méi)有什么比較推崇的作品？

時(shí)晨：我個(gè)人比較喜歡《心理罪》。這不是本格派，不是簡(jiǎn)單的密室殺人的，作者本身是一個(gè)刑偵警察學(xué)校的老師，他非常專業(yè)，讀他的小說(shuō)感覺(jué)到非常真實(shí)。另外推薦一個(gè)作者，比較小眾一點(diǎn)，大家有興趣可以在網(wǎng)上搜一部漫畫，叫《吃謎少女》，國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的本格推理漫畫，雞丁這個(gè)作者很特別，他每一個(gè)密室短篇都可能創(chuàng)造一種新的思路。我非常佩服的一個(gè)作者。

陸燁華：女性寫推理小說(shuō)的非常少，但如果女性寫推理小說(shuō)寫的好的話會(huì)非常好，把純理性和女性心理描述和感情結(jié)合在一起，那就是無(wú)敵的，像阿加莎一樣。中國(guó)也有一個(gè)，叫水天一色，她寫過(guò)一本書叫《盲人與狗》，依然是國(guó)內(nèi)長(zhǎng)篇推理的標(biāo)桿。還有一個(gè)作者周浩暉，以前雜志上寫小說(shuō)，最近幾年有一部作品非常好，叫《死亡通知單》，已經(jīng)拍攝成了電視劇，不管是作為電視劇看，還是通過(guò)紙質(zhì)書看，都是一非常優(yōu)秀的作品。另外我還推薦一個(gè)人陳漸，我看到的中國(guó)小說(shuō)里最接近島田莊司的就是陳漸的《大唐泥犁獄》。他的背景是大唐，通過(guò)唐玄奘西去的故事引伸出來(lái)。這個(gè)背景就很妖異。

時(shí)晨：這個(gè)作者買了很多唐朝時(shí)候的古籍，真的花了很多的功夫?qū)懩遣啃≌f(shuō)，大家有興趣可以讀一下。

:: 先構(gòu)思謎面，還是先想詭計(jì)？ ::

主持人：兩位小說(shuō)在創(chuàng)作推理小說(shuō)的時(shí)候，是先構(gòu)思謎面，還是先構(gòu)思好主題了？

時(shí)晨：我更比較經(jīng)常發(fā)現(xiàn)一種定律，然后發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西是一個(gè)人的思維盲點(diǎn)，我再把謎面完善。這樣讀者讀的時(shí)候，可能感覺(jué)比較意外。

陸燁華：我跟他的習(xí)慣完全不一樣，我先想謎面，我比較看重故事和人物。詭計(jì)解答的合理性也是我追求的，但是我的出發(fā)點(diǎn)不是詭計(jì)，而是故事和吸引讀者讀下去的謎面。如果想到了解答，我就會(huì)把這個(gè)故事寫下來(lái)，如果想不到我就不寫了。

Q&A

:: 對(duì)歐美近現(xiàn)代作品的看法 ::

Q: 對(duì)歐美的近現(xiàn)代作品的看法？

陸燁華：歐美的推理小說(shuō)發(fā)展到現(xiàn)在，黃金時(shí)代已經(jīng)沒(méi)落了。二戰(zhàn)之后民不聊生，大家更關(guān)注的不是紙上談兵，而是現(xiàn)實(shí)中的犯罪，黑社會(huì)、黑手黨。硬漢派作品和犯罪小說(shuō)就開始流行了。勞倫斯·布洛克的很多作品都很優(yōu)秀。還有迪弗，他的小說(shuō)讀起來(lái)一氣呵成，像好萊塢電影一樣。而本格推理的脈絡(luò)在往亞洲轉(zhuǎn)移，真正繼承古典本格旗幟的其實(shí)是日本新本格的作家。

時(shí)晨：近現(xiàn)代歐美的推理小說(shuō)確實(shí)不對(duì)我的胃口。我是一個(gè)本格迷，并不是對(duì)那些小說(shuō)有偏見，只是對(duì)近現(xiàn)代的歐美推理小說(shuō)沒(méi)有那么大的興趣。

:: 對(duì)橫溝正史等人作品的看法 ::

Q：時(shí)晨老師，剛剛為什么不推薦橫溝正史寫的書？還有三津田信三，您為什么不推薦他？

時(shí)晨：我沒(méi)有不推薦橫溝正史，只是橫溝正史可能不太適合入門。橫溝正史和三津田信三在詭計(jì)上達(dá)到了高峰。我非常推薦橫溝正史、京極夏彥、三津田信三這些真正代表日本的本格推理作家，我還是非常推崇他們的。

:: 是否只有謀殺才算推理 ::

Q：你們覺(jué)得只有謀殺才算推理嗎？

陸燁華：這個(gè)“謀殺”打雙引號(hào)的，不是指謀殺，就是一種形式具像化的代表。推理小說(shuō)最吸引人的，最能刺激到讀者的肯定是謀殺，但是很多推理小說(shuō)謎團(tuán)不是謀殺，比如說(shuō)現(xiàn)在日本風(fēng)靡的日常之謎，代表作家是米澤穗信、北村薰。謀殺這個(gè)詞，其實(shí)阿加莎也不太喜歡用，她其實(shí)沒(méi)有見過(guò)太多血腥的場(chǎng)面，她一輩子波瀾不驚，唯一的一次冒險(xiǎn)經(jīng)歷就是她的離婚和二十天的失蹤，其他的經(jīng)歷她都是很安穩(wěn)的。她最血腥的一本書是《波洛圣誕探案記》，除此之外很多都是毒殺案，或者不會(huì)對(duì)尸體做過(guò)多具體的描寫。因?yàn)樗嬲雽懙牟皇菤⑷?，她想寫的是人性，但是那個(gè)時(shí)候大家都喜歡排隊(duì)去買謀殺小說(shuō)，她其實(shí)很有壓力的?？履稀さ罓栆彩?，他其實(shí)不想寫福爾摩斯了，但是他把福爾摩斯寫死之后，讀者就暴動(dòng)、拿石頭砸他的窗戶，希望他把福爾摩斯復(fù)活。在歐美黃金時(shí)代，娛樂(lè)生活比較匱乏，推理小說(shuō)是他們比較喜歡的游戲?，F(xiàn)在世界在變大，人類娛樂(lè)生活方式也在變革，謀殺不一定能夠刺激現(xiàn)在人的生活，很多稀奇古怪的其他謎團(tuán)現(xiàn)在也有人寫了。當(dāng)然謀殺還是主流。

:: 對(duì)純文學(xué)的看法 ::

Q：相對(duì)于人性，專注于謀殺和謎題是否格局較??？

時(shí)晨：我個(gè)人認(rèn)為，挖掘人性或者是更深入的東西，那可能是純文學(xué)的目的。推理小說(shuō)本質(zhì)上跟武俠小說(shuō)一樣，是個(gè)媚俗的東西，它是一個(gè)通俗小說(shuō)，它不可能承載這么多深刻的東西，當(dāng)然也有影響純文學(xué)的偵探小說(shuō)家，比如錢德勒，他影響了美國(guó)的純文學(xué)。

陸燁華：其實(shí)社會(huì)派推理比如松本清張，他們是關(guān)注人性的，他們結(jié)合了對(duì)人性謎團(tuán)的深究，使得那個(gè)純粹的游戲小說(shuō)沒(méi)有沒(méi)落下去，而是閃爍新的光輝。所以推理才能夠堅(jiān)持到1980年島田莊司復(fù)興本格，堅(jiān)持到1987年綾辻行人出道。如果沒(méi)有社會(huì)派，本格推理也早就不存在了。本格派與社會(huì)派都是一家人，但追求的目的不一樣。作者分三個(gè)檔次，第一個(gè)檔次是成全自己、成全讀者，第二個(gè)是成全讀者、惡心自己，做得最好的是東野圭吾，他是完全心理學(xué)的營(yíng)銷大師，你說(shuō)他失敗嗎？不是失敗，他很成功，他的作品賣得非常好，而且他確實(shí)帶動(dòng)了推理小說(shuō)的銷量和讀者群。第三種就是很多純文學(xué)做的——成全自己，不管讀者。但是大部分的推理小說(shuō)其實(shí)是商品，或者說(shuō)是游戲，我們當(dāng)然更希望讓更多的人看到。而且我覺(jué)得推理小說(shuō)是有生命力的，所以本格變成了社會(huì)派，變成了硬漢派，又變成了新本格?，F(xiàn)在我們談?wù)撊绾伟l(fā)展中國(guó)推理小說(shuō)，是要把這種生命力延續(xù)下去。

:: 有沒(méi)有中國(guó)特色的推理作品？ ::

Q：兩位老師好，很多的名偵探都帶有本土特色，您覺(jué)得在中國(guó)什么樣的背景設(shè)定能體現(xiàn)出中國(guó)本身特色，在什么樣的背景上寫一個(gè)名偵探一看就知道是中國(guó)的名偵探？

時(shí)晨：中國(guó)的推理在用十年來(lái)消化近百年的國(guó)外推理，在本土推理作家成熟后慢慢就會(huì)本土化了。古風(fēng)推理是一種非常好的嘗試，水天一色也做過(guò)這樣的作品，雷米也已經(jīng)很本土化了。不過(guò)還需要時(shí)間。

陸燁華：剛剛我推薦了水天一色那位女作者一本書叫《盲人與狗》，還有一本《亂神館記·蝶夢(mèng)》，也是古代背景，它非常有中國(guó)特色。時(shí)晨說(shuō)的周浩暉也把不可能存在于中國(guó)的名偵探和警察刑偵形象結(jié)合，這個(gè)嘗試在目前來(lái)看還是成功的。

:: 文學(xué)性較高的推理作品推薦 ::

Q：我個(gè)人比較喜歡錢德勒的書。我希望你們能再給我推薦幾本文學(xué)性比較高的推理小說(shuō)。最近我看伊坂幸太郎的書，寫法特別有味道，我想聽兩位老師對(duì)伊坂幸太郎的看法。

陸燁華：伊坂幸太郎是我目前最喜歡的作家之一，他是腦電波系的，他其實(shí)沒(méi)有想說(shuō)自己寫的是推理小說(shuō)。雷蒙德·錢德勒也是，他們沒(méi)有想著要寫推理，他們可能就是想寫人性，寫一個(gè)好的故事，寫一個(gè)好的人物，有正面有反面，有白天也有黑夜的這么一個(gè)人物，非常矛盾但是又血肉豐滿。我推薦連城三紀(jì)彥寫的（時(shí)晨插嘴：連城文筆真的很好）《一朵桔梗花》《宵待草夜情》。阿加莎·克里斯蒂文學(xué)性也非常好，她的書很簡(jiǎn)單，但是有妙到毫巔的感覺(jué)。

:: 自己是兇手的話會(huì)用什么手法？ ::

Q：假如你們現(xiàn)在自己就是兇手的話，希望用什么謀殺手法？

時(shí)晨：推理小說(shuō)有個(gè)悖論：一個(gè)兇手聰明到可以制造出那么復(fù)雜的殺人手法，卻又笨到會(huì)去殺一個(gè)人。如果讓我來(lái)選擇，我真的很討厭一個(gè)人，我也不會(huì)去選擇殺死他。有一句話說(shuō)得很好，我喜歡血腥的獵奇的小說(shuō)，但是我討厭血。

:: 對(duì)有志創(chuàng)作者的建議？ ::

Q：你對(duì)想嘗試寫推理的一些人有什么建議？

時(shí)晨：很多人可以把一個(gè)謎題寫得很漂亮，很完整，但是他卻不會(huì)去寫小說(shuō)，如果有沖動(dòng)把詭計(jì)想法變成文字，那就真的能寫出來(lái)。

陸燁華：多寫，不要去多想。想詭計(jì)容易，但是寫下來(lái)是最難的。唯一要做一件事情就是拿起筆寫下來(lái)。與其去想100多個(gè)詭計(jì)，不如把一個(gè)詭計(jì)寫成一百?gòu)埜寮垺?/span>

:: 對(duì)敘詭的看法 ::

Q：我個(gè)人比較喜歡敘述性詭計(jì)，然后問(wèn)一下老師認(rèn)為有沒(méi)有一些敘事性寫的比較好的代表作。以及對(duì)于創(chuàng)作敘述性這方面有什么見解？

陸燁華：《愛(ài)的成人式》，還有《櫻樹抽芽時(shí),想你》，《剪刀男》，我喜歡《黑貓館事件》，還有島田莊司。以前在網(wǎng)絡(luò)上連載的一個(gè)系列小說(shuō)叫《擼擼姐的超本格事件簿》里面幾乎每一篇都是敘詭。寫敘詭小說(shuō)注意的地方就是伏線。伏線越成功，敘詭越震撼。只有交代了足夠多的暗示給讀者，讀者發(fā)現(xiàn)自己被騙的時(shí)候才會(huì)有一種世界觀顛覆的感覺(jué)。給線索有很多講究，比如可以通過(guò)搞笑的方式埋下線索，讀者可能以為這是一個(gè)冷笑話，其實(shí)是線索。

:: 文科生能寫推理嗎？ ::

Q：對(duì)于現(xiàn)在文科生寫推理小說(shuō)有什么建議？

陸燁華：我也是文科生，時(shí)晨也是文科生，他是藝術(shù)生，但是他文科和理科都很好，為什么能寫推理小說(shuō)呢？推理小說(shuō)是小說(shuō)，推理只是一種形式，不要求十全十美。就算是埃勒里·奎因?qū)懗鰜?lái)的也照樣可以挑出錯(cuò)誤。不要追求完美，你是要寫一本小說(shuō)，足夠精彩就行了。如果對(duì)推理沒(méi)有信心的話，文科生可以去挖掘人性，學(xué)松本清張。

時(shí)晨：文科生至少文筆好，我覺(jué)得放手去寫，不要在乎別人。

:: 推理小說(shuō)影視化 ::

Q：很多偵探小說(shuō)都被拍成了電影甚至動(dòng)漫這種，影視作品的場(chǎng)景設(shè)置和小說(shuō)的場(chǎng)景設(shè)置孰優(yōu)孰劣？

時(shí)晨：視覺(jué)化和紙質(zhì)小說(shuō)是兩個(gè)系統(tǒng)。拍成電影肯定是和小說(shuō)不一樣的，它有分鏡，有很專業(yè)的編劇，精確到每一秒的劇情設(shè)定，小說(shuō)不需要考慮這些。

陸燁華：埃勒里·奎因的推理小說(shuō)這么紅，但是很少有電影。之前有過(guò)，但后來(lái)不讓拍了，不能有形象出現(xiàn)，為什么？他害怕寫出來(lái)的人物被演員破壞掉。所以作品不同，適不適合影視化也不一定。

時(shí)晨：我倒覺(jué)得影視和小說(shuō)脈絡(luò)其實(shí)是脈絡(luò)相通的，有些東西小說(shuō)無(wú)法表達(dá)。有一部劇很火，《古畑任三郎》，是倒敘推理，但是用小說(shuō)來(lái)寫倒敘就會(huì)比較枯燥。所以也要看作品特點(diǎn)，有些適合改編電影，有些無(wú)法改成電影，沒(méi)有優(yōu)劣之分。

陸燁華：有一本書我認(rèn)為這輩子都不可能改成電影了，結(jié)果改得特別好，就是《愛(ài)的成人式》，把原作一些原來(lái)我以為不可能實(shí)現(xiàn)的詭計(jì)，換了一種方式實(shí)現(xiàn)，但是達(dá)到了同樣的效果，這等于是二次創(chuàng)作。這是編劇的功勞，和小說(shuō)作者沒(méi)有太多的關(guān)系。

:: 作品的時(shí)空差異是否會(huì)造成隔閡？ ::

Q：很多人更能接受日本推理小說(shuō)，不能接受歐美的小說(shuō)，覺(jué)得看不習(xí)慣。這是因?yàn)橹形魑幕牟町愒斐傻挠绊戇€是其他原因？還有的人覺(jué)得以前老的作家他們離現(xiàn)在已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，他們寫的作品可能是幾十年甚至近一百多年來(lái)的作品，可能和現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)有一些脫節(jié)了。請(qǐng)問(wèn)兩位對(duì)這個(gè)判斷是否贊同？

時(shí)晨：為什么看日系比較方便一點(diǎn)，我看歐美比較有隔閡。日本的很多文化都是中國(guó)傳過(guò)去的，價(jià)值觀和意識(shí)形態(tài)方面的東西，我們和日本非常相近，所以閱讀起來(lái)沒(méi)有隔閡。但是不要限制自己，不要只讀熟悉的，要多去讀一些各種各樣的小說(shuō)，才知道自己喜歡哪一個(gè)。另外，為什么我們到現(xiàn)在還在看《紅樓夢(mèng)》，為什么我們還關(guān)心王熙鳳？因?yàn)槊總€(gè)年代都是不可復(fù)制的，每個(gè)年代都它的味道，三津田信三的小說(shuō)的就有昭和年代那個(gè)味道。一百年前的小說(shuō)是無(wú)法復(fù)制的當(dāng)年，自有它的價(jià)值。我覺(jué)得不存在有隔閡。

陸燁華：每個(gè)人看的書都不一樣，尊重別人的口味，不用去幫他矯正，因?yàn)檫@不存在錯(cuò)誤，只是習(xí)慣不同而已。我們希望中國(guó)能有更多的人寫中國(guó)的推理小說(shuō)，更多的人看中國(guó)的推理小說(shuō)，因?yàn)橹挥凶约旱淖鎳?guó)才是最親近的。

:: 關(guān)于新書 ::

《超能力偵探事務(wù)所》

陸燁華 著

新星出版社 2016-08

幻影城是一座偵探之城：硬漢偵探、主婦偵探、美食偵探……風(fēng)格迥異的“偵探事務(wù)所”都存在于這座城市。

超能力偵探事務(wù)所也是其中之一。顧名思義，這個(gè)事務(wù)所里的所有偵探都擁有“超能力”，只不過(guò)……每個(gè)人的超能力都有點(diǎn)……呃，沒(méi)用。

但既然頂著“偵探”的頭銜，就要與邪惡的犯罪勢(shì)力斗智斗勇！超能力偵探事務(wù)所的各位神探對(duì)燈發(fā)誓，一定要憑借超級(jí)厲害的邏輯推理和超級(jí)沒(méi)用的超能力，破解謎團(tuán)，保一方安全！而此時(shí)，在這些偵探不知道的角落，有一個(gè)邪惡的神秘組織在悄然逼近……

《鏡獄島事件》

時(shí)晨 著

新星出版社 2016-08

傳說(shuō)，生前犯了罪，即便瞞過(guò)了世人，死后也會(huì)落入孽鏡地獄。罪惡的靈魂會(huì)在那個(gè)時(shí)候現(xiàn)出原形，為所犯的罪行付出代價(jià)，受到地獄之火的灼燒，為時(shí)八千六百四十億年。 

鏡獄島，一座與世隔絕的小島，島上設(shè)有一家關(guān)押罪犯的精神病院。一位失憶的女子從夢(mèng)中醒來(lái)，發(fā)現(xiàn)自己正置身這座與世隔絕的精神病院中，充滿恐懼的她，要面對(duì)的是上百位精神病罪犯。在與眾人的接觸中，她察覺(jué)自己的身世恐怕沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。她究竟是誰(shuí)？在這個(gè)充滿謊言的島上，她將如何逃出生天？

與此同時(shí)，數(shù)學(xué)家陳爝接受刑警唐薇的邀請(qǐng)，前往鏡獄島調(diào)查一起密室殺人事件。精神病院前任院長(zhǎng)慘死在禁閉室中，兇手卻不知所蹤。隨著調(diào)查的深入，詭異的事件接二連三地發(fā)生，陳爝意外發(fā)現(xiàn)，這座小島上竟然隱藏著一個(gè)驚人的秘密……

經(jīng) 新星出版社 （微信號(hào)：newstarpress