主持人：兩位都是最早進(jìn)入期貨市場(chǎng)的期貨人，大家都喜歡形容期貨市場(chǎng)是一個(gè)沒(méi)有硝煙的戰(zhàn)場(chǎng)，如果說(shuō)它是一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的話，那兩位在這個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)上已經(jīng)當(dāng)了二十多年的老兵，你們對(duì)這個(gè)兵當(dāng)?shù)倪€滿意嗎？

崔陵渝：進(jìn)入期貨市場(chǎng)有二十多個(gè)年頭了,從中國(guó)期貨開(kāi)始的第一天，我就懷揣著夢(mèng)想進(jìn)來(lái)了，在里邊風(fēng)風(fēng)雨雨是常人根本想象不到的那些困難都經(jīng)歷過(guò)來(lái)了，一路走到今天感慨萬(wàn)千，曾經(jīng)有人出過(guò)這個(gè)題:“來(lái)生你還做期貨嗎？”百分之九十的人都說(shuō)做，我覺(jué)得我來(lái)生不會(huì)再做期貨了，因?yàn)樘纯嗔恕?/span>

主持人：太痛苦了？

崔陵渝：太難了，走到今天是九死一生,生存到今天很難很難。這確確實(shí)實(shí)是一個(gè)死亡率最高，成功率最低的一個(gè)市場(chǎng)。

主持人：恩。那劉總您呢？您也有這種感受嗎？

劉文永：我剛走入社會(huì)不久就進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。因?yàn)槲沂前资制鸺疫M(jìn)入這個(gè)行業(yè)，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)本身沒(méi)有家產(chǎn)可蕩，就是帶著一股沖勁。這個(gè)行業(yè)他是非常有誘惑力有挑戰(zhàn)性也非常刺激的，可以說(shuō)是非常適合年輕人從事的一個(gè)行業(yè)，特別是抱著一定理想，想去干一番事業(yè)的人。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)雖然可以讓你在很短時(shí)間內(nèi)傾家蕩產(chǎn)，但同時(shí)也可能讓你在很短的時(shí)間功成名就。

主持人：是。崔總您剛才用到九死一生這個(gè)詞，我聽(tīng)說(shuō)您的交易之路確實(shí)不是那么的一帆風(fēng)順，最初您在進(jìn)入期貨市場(chǎng)之前已經(jīng)有了幾千萬(wàn)身家，但是您這幾千萬(wàn)后來(lái)都賠了，那您一共經(jīng)歷過(guò)幾次爆倉(cāng)？

崔陵渝：三起三落，當(dāng)時(shí)的做法就是滿倉(cāng)賭，其實(shí)說(shuō)白了就是一個(gè)賭，滿倉(cāng)交易最后爆倉(cāng)，爆了三次倉(cāng)，三次清零。

主持人：那您當(dāng)時(shí)的心理狀態(tài)是怎樣的？

崔陵渝：當(dāng)時(shí)感覺(jué)靈魂出竅，人就像行尸走肉一樣，基本上已經(jīng)崩潰了。

主持人：那您消沉到這種情況了，又是如何振作起來(lái)的？

崔陵渝：要頑強(qiáng)，覺(jué)得在這兒賠了就只有從這個(gè)市場(chǎng)才能掙回來(lái)，再次從零開(kāi)始繼續(xù)戰(zhàn)斗。因?yàn)槟菚r(shí)候年輕，所以就是用青春賭明天，當(dāng)然現(xiàn)在老了不敢再賭了，現(xiàn)在繼續(xù)賭我估計(jì)到大街上當(dāng)個(gè)叫花子都沒(méi)人管了。

主持人：也就是說(shuō)您這幾次爆倉(cāng)都是在早期階段？

崔陵渝：對(duì)，我的期貨經(jīng)歷可以分為三份，爆倉(cāng)都發(fā)生在初期階段。

主持人：那您在這個(gè)階段以后就開(kāi)始一路高歌猛進(jìn)了嗎？

崔陵渝：沒(méi)有。當(dāng)時(shí)爆倉(cāng)后痛定思痛，去找過(guò)一個(gè)大師算卦，他給我寫(xiě)了四句話，叫“量力而行，力所能及，適可而止，見(jiàn)好就收”我回來(lái)后忽然頓悟了。其實(shí)做期貨是個(gè)漸悟的過(guò)程，你受了蹂躪，受了折磨，經(jīng)過(guò)歲月的洗禮之后你就慢慢漸悟了，漸漸的悟出來(lái)。這個(gè)頓悟其實(shí)就是一層窗戶紙突然捅開(kāi)了。我覺(jué)得在這個(gè)市場(chǎng)交易應(yīng)該理性一點(diǎn)，因?yàn)樗且粋€(gè)理性的市場(chǎng)。那在這樣一個(gè)理性的市場(chǎng)，不能賺錢了就歡天喜地，賠錢了就愁眉苦臉。初期我容易被這種情緒所動(dòng)，但經(jīng)過(guò)大起大落以后我就痛定思痛，改變自己的風(fēng)格。我的交易理念其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是積少成多到厚積薄發(fā)。再后來(lái)，這十幾年代理了很多資金很多客戶，沒(méi)有賠過(guò)客戶一分錢。

主持人：嗯。劉總您沒(méi)有像這樣大起大落過(guò)，但應(yīng)該也有一些小的波動(dòng)吧？那您又是如何調(diào)整的？

劉文永：波動(dòng)肯定都是有的。在初期的時(shí)候波動(dòng)也比較多，我又沒(méi)有太多的錢，當(dāng)遇到這種情況后，我就不斷進(jìn)行思考總結(jié)。當(dāng)時(shí)，我分析出來(lái)聽(tīng)消息或者賭行情這種方法并不適用我，我必須轉(zhuǎn)變自己的交易風(fēng)格、交易方法，經(jīng)過(guò)慎重分析后便開(kāi)始嘗試做高頻交易。我應(yīng)該算是國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)上最早開(kāi)始從事高頻交易的交易員，而做高頻一般不容易受到像崔總提到的那種因市場(chǎng)顛簸起伏所帶來(lái)的諸多痛苦。但是高頻交易只能做一個(gè)賬戶，兩個(gè)賬戶或多個(gè)賬戶是沒(méi)法交易的，所以當(dāng)自己經(jīng)驗(yàn)、心態(tài)積累一定程度后，我再次轉(zhuǎn)型，開(kāi)始研究波段交易。雖然中國(guó)期貨市場(chǎng)還是起步階段，品種不多，但轉(zhuǎn)型還是比較順利，資產(chǎn)規(guī)模穩(wěn)健上升。當(dāng)然，資金規(guī)模大了以后，又會(huì)有新的問(wèn)題。比如說(shuō)，我們看好某個(gè)單一品種，且資金都去配置這個(gè)品種的話，我們的持倉(cāng)就會(huì)進(jìn)入市場(chǎng)前幾名，一旦市場(chǎng)發(fā)生一些不利于我們的突發(fā)情況，我們出場(chǎng)就會(huì)比較困難。

主持人：在國(guó)內(nèi)，兩位不僅最早進(jìn)入期貨，還是最早成立團(tuán)隊(duì)的期貨人，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上也沒(méi)有類似的先例，那你們?cè)趺磿?huì)有成立團(tuán)隊(duì)的想法呢？

劉文永：成立團(tuán)隊(duì)，我比崔總稍早一些。從高頻交易轉(zhuǎn)型到趨勢(shì)交易，資金規(guī)模變大了需要保持盈利的持續(xù)性，注重風(fēng)險(xiǎn)控制。而從風(fēng)險(xiǎn)角度來(lái)看，在一個(gè)品種上持有大量持倉(cāng)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)很大，比如說(shuō)棉花，在上市第一個(gè)交割月，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們?cè)谏厦媾渲玫膯瘟亢苤?，?dāng)行情極端的情況下就無(wú)法平倉(cāng)，沒(méi)辦法只能選擇接現(xiàn)貨，而期現(xiàn)結(jié)合就需要一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)來(lái)運(yùn)作。此外，當(dāng)時(shí)還需要通過(guò)銀行發(fā)行產(chǎn)品，湊集資金，而銀行規(guī)定相關(guān)業(yè)務(wù)只針對(duì)機(jī)構(gòu)。所以考慮到這兩方面因素，我開(kāi)始組建團(tuán)隊(duì)。

主持人：您當(dāng)時(shí)招了這么多人，他們主要都負(fù)責(zé)什么呢？您對(duì)他們還有什么要求嗎

劉文永：主要就是分品種去研究，要求學(xué)歷研究生以上。他們一進(jìn)來(lái)都喜歡上交易，并且我也主張研究員應(yīng)該有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，所以放手讓他們?nèi)⑴c交易。要求分幾個(gè)方面吧，第一點(diǎn)就是人品，人品得好；第二點(diǎn)是對(duì)這個(gè)行業(yè)有興趣，佛渡有緣人、道不同不相為謀；再就是層次要高一點(diǎn)，一般在985、211或者研究生以上。

主持人：恩，那這樣說(shuō)的話劉總選人的要求還是蠻高的，都是研究生，崔總您也帶團(tuán)隊(duì)，您主要側(cè)重的是哪方面呢？有哪些要求？

崔陵渝：我們倆呢正好相反，他那個(gè)門(mén)檻比較高，都是研究生，我這邊一開(kāi)始是自己做，然后慢慢成熟了就帶朋友做，因?yàn)橐恢弊龅牟诲e(cuò)，客戶越來(lái)越多，賬戶越來(lái)越多，別人介紹了很多親戚朋友都跟著做，人數(shù)就這樣逐漸滾動(dòng)著壯大了。我這兒小學(xué)沒(méi)畢業(yè)的人都有，還有一些是當(dāng)過(guò)保安、當(dāng)過(guò)兵的，什么經(jīng)歷的人都有，但最后大家都做起來(lái)了。由于最早我從來(lái)沒(méi)有想著做團(tuán)隊(duì)，后來(lái)跟的人多了就成團(tuán)隊(duì)了。人多了，團(tuán)隊(duì)也成立，我們就要考慮如何管理團(tuán)隊(duì)，但是我們不能學(xué)梁山伯黑社會(huì)那種拜把子。中國(guó)傳統(tǒng)有很多東西，像三國(guó)演義等，歷史上有很多很多團(tuán)隊(duì)，打天下的團(tuán)隊(duì)，他們有很多值得我們借鑒的東西，其中最核心的就是一個(gè)利——利益分配。像現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多很有名氣的團(tuán)隊(duì)，經(jīng)常一年兩年就分崩離析了，或者把之前的策略拿走又去組建類似的團(tuán)隊(duì)，類似的團(tuán)隊(duì)克隆一多這種策略就不管用了，我覺(jué)得這里邊的問(wèn)題出在利益上。如何解決呢？其實(shí)就是一碗水端平！比如說(shuō)利益分配，隨著業(yè)績(jī)的增長(zhǎng)不要等別人去要求，要主動(dòng)把比例提上去，他感覺(jué)到在你這兒物有所值，就會(huì)留下來(lái)。

主持人：市場(chǎng)上都知道您的團(tuán)隊(duì)人才流失率很低，即使是從您這走出去團(tuán)隊(duì)成員跟您的感情還都很好，您是如何當(dāng)好團(tuán)隊(duì)領(lǐng)袖的？

崔陵渝：要關(guān)心他，生活上也關(guān)心，比方說(shuō)我們有一個(gè)微信圈，在圈里我們團(tuán)隊(duì)的人只要發(fā)微信，我一般都給回、都點(diǎn)贊，領(lǐng)導(dǎo)給下邊的員工點(diǎn)個(gè)贊他欣喜若狂，比發(fā)給他一百塊獎(jiǎng)金都高興，其實(shí)點(diǎn)贊是舉手之勞的事兒，說(shuō)明你很關(guān)心他。我那個(gè)朋友圈有上千個(gè)人，每天都幾百條，我衛(wèi)生間一蹲往那兒一坐就開(kāi)始，不管看不看先點(diǎn)完，后來(lái)他們開(kāi)玩笑說(shuō)：崔總你這是衛(wèi)生間的贊。這都是舉手之勞的事兒，不管看不看點(diǎn)個(gè)贊他心里很高興，這是平時(shí)生活上關(guān)心。其實(shí)我那兒也流失，這是擋不住的，人往高處走水往低處流，都想追求利益最大化，走的時(shí)候高高興興讓他走，留的時(shí)候高高興興留下來(lái)，每個(gè)走的人見(jiàn)了我都覺(jué)得我是恩師，從我這兒起家的，我們感情還是很好。

主持人：劉總您有一本書(shū)叫《通向財(cái)富之路：對(duì)沖套利》，這本書(shū)可以說(shuō)是期貨市場(chǎng)上的一面旗幟了，聽(tīng)說(shuō)是在崔總的督促之下完成的是嗎？

崔陵渝：鄭商所是中國(guó)期貨第一家交易所，而且套利最早的程序和手法都是從鄭州出來(lái)的，劉總可以算是種方法的第一人，這么多年劉總積累了很多經(jīng)驗(yàn)，我就給劉總建議說(shuō)寫(xiě)一本關(guān)于期貨大宗商品對(duì)沖套利的書(shū)，劉總說(shuō)他一直也在醞釀，當(dāng)時(shí)寫(xiě)的時(shí)候很忙，家里母親去世了，妻子也生病了，但最終還是堅(jiān)持把書(shū)寫(xiě)下來(lái)了，我當(dāng)時(shí)幫他起的書(shū)名叫《中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)沖套利簡(jiǎn)論》，這是個(gè)架子上的書(shū)，標(biāo)志性的書(shū)，不是為了賣錢的。后來(lái)的名字是出版社給他建議改的。

主持人：改成通向財(cái)富之路了是吧，很有噱頭。

劉文永：我當(dāng)時(shí)去北京到中國(guó)金融院研究中心講課，我做事比較認(rèn)真，就想和崔總的團(tuán)隊(duì)交流一下有關(guān)對(duì)沖套利的中間思路和框架。崔總聽(tīng)了之后說(shuō)非常好你趕緊寫(xiě)本書(shū)，當(dāng)天崔總說(shuō)書(shū)名都給你想好了叫《中國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)沖套利簡(jiǎn)論》。

主持人：那劉總您是如何把宏觀經(jīng)濟(jì)和對(duì)沖套利相結(jié)合起來(lái)的呢？

劉文永：其實(shí)我在書(shū)中的后記里也寫(xiě)到過(guò)，因?yàn)樽龃箢愘Y產(chǎn)管理、對(duì)沖套利包括到全球配置，這本書(shū)充斥著大量的宏觀經(jīng)濟(jì)理論。其實(shí)期貨交易盈利對(duì)于崔總這樣人來(lái)說(shuō)，小規(guī)模資金每年實(shí)現(xiàn)很高的盈利已經(jīng)不是個(gè)難事，但是期貨上會(huì)遇到的幾個(gè)難題：一個(gè)是持續(xù)性穩(wěn)健盈利，二個(gè)是規(guī)模效益。就是一個(gè)億可以每年能實(shí)現(xiàn)很好的收益，拿五個(gè)億十個(gè)億也同樣能夠?qū)崿F(xiàn)。所以說(shuō)要做大類資產(chǎn)管理你必須要多元配置，多元配置就要全球去配置，特別是基礎(chǔ)商品和經(jīng)濟(jì)周期的波動(dòng)吻合度非常高的，因此我們必須對(duì)全球經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的周期有一個(gè)把握，而另一方面，各國(guó)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的周期又受各國(guó)的貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策、地緣政策等等影響?？傮w而言，要想做好對(duì)沖套利，就是說(shuō)需要通過(guò)對(duì)全球宏觀經(jīng)濟(jì)的研究，在不同領(lǐng)域不同類別的產(chǎn)品中間做配置。所以說(shuō)，當(dāng)時(shí)我在宏觀經(jīng)濟(jì)、各國(guó)的貨幣政策、全球主要經(jīng)濟(jì)體的重大經(jīng)濟(jì)政策等方面的研究會(huì)多一些。

主持人：您覺(jué)得對(duì)沖套利跟普通的交易模式最核心的不同是什么？

劉文永：做單邊行情經(jīng)常會(huì)受到一些突發(fā)因素的影響，帶來(lái)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這些突發(fā)性的因素是無(wú)法預(yù)測(cè)到的，在某些品種上配置資金量較大就會(huì)帶來(lái)滅頂之。為了實(shí)現(xiàn)財(cái)富的持續(xù)穩(wěn)健盈利，我們不斷轉(zhuǎn)型易的每一次的方法策略的改變都是因?yàn)樵趯?shí)戰(zhàn)中遇到了瓶頸，然后我們會(huì)考慮如何克服這個(gè)瓶頸。最后一步步走到做對(duì)沖套利，做大類資產(chǎn)管理。此時(shí)，我們可以管理很多很大規(guī)模的資產(chǎn)，且不管世界風(fēng)云如何變化，我的資產(chǎn)收益保持小幅度回撤上的一個(gè)穩(wěn)健上升的趨勢(shì)，這就實(shí)現(xiàn)財(cái)富、資產(chǎn)的絕對(duì)收益，追求財(cái)富的復(fù)利增長(zhǎng)。

主持人：那以兩位在投資市場(chǎng)這么多年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，你們覺(jué)得什么樣的投資者是最能夠在這個(gè)市場(chǎng)上長(zhǎng)期堅(jiān)持下來(lái)？

劉文永：從市場(chǎng)上堅(jiān)持下去，有幾種交易模式。第一類是我們鄭州市場(chǎng)原來(lái)出來(lái)的高頻交易模式，因?yàn)樽龈哳l交易不需要去研究宏觀經(jīng)濟(jì)和基本面，就跟著盤(pán)面走，當(dāng)然腦子要有相當(dāng)?shù)撵`活度并有一定的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。第二類是對(duì)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)非常了解，比如說(shuō)他是有色的或者是油脂的。這方面的一些客戶、機(jī)構(gòu)，就理性的利用期貨這個(gè)工具，在熟悉的這個(gè)品種上去把握一些他們比較確定的機(jī)會(huì)來(lái)實(shí)現(xiàn)盈利，當(dāng)然這是個(gè)很難的事情。再一類就像我們這種沒(méi)有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)又想把規(guī)模做很大、又想規(guī)避市場(chǎng)波動(dòng)帶來(lái)的困境，就需要走上以套利為主，用對(duì)沖做大類資產(chǎn)配置這樣一個(gè)路子上來(lái)。

主持人：崔總您也在做對(duì)沖套利？

崔陵渝：對(duì)，我一直也在做，我做的周期比較短一點(diǎn)。我這個(gè)團(tuán)隊(duì)因?yàn)榉椒矫婷娴脑颍恢本褪欠e少成多，每天盡量是不持倉(cāng)少持倉(cāng)，但是也有一定比例的中線長(zhǎng)線，長(zhǎng)中短結(jié)合。就像劉總講了，純粹短線不行，但純粹的拿長(zhǎng)線，有些方面可能缺乏研發(fā)以及對(duì)產(chǎn)業(yè)各種信息的研判，所以我還處于套利的技術(shù)層面上。

主持人：兩位在市場(chǎng)上有二十多年的時(shí)間了，對(duì)期貨市場(chǎng)應(yīng)該都有自己很深刻的理解，那在你們眼中覺(jué)得這個(gè)期貨市場(chǎng)是什么樣的？

劉文永：首先從金融市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)改革開(kāi)放這二十多年來(lái)，期貨市場(chǎng)可以說(shuō)是目前國(guó)內(nèi)為數(shù)很少的一個(gè)最公正、最公開(kāi)、最透明、最規(guī)范的市場(chǎng)。大家可以看到最近十幾年來(lái)國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)沒(méi)有發(fā)生過(guò)非常惡性的事件，當(dāng)然不排除個(gè)別品種個(gè)別時(shí)候或者是出現(xiàn)了個(gè)別機(jī)構(gòu)，利用市場(chǎng)規(guī)則的一些漏洞試圖影響市場(chǎng)價(jià)格的行為，但總體上來(lái)說(shuō)是最平穩(wěn)的。其次，中國(guó)期貨市場(chǎng)自身的一些制度建設(shè)甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于一些發(fā)達(dá)的西方國(guó)家。比如說(shuō)中國(guó)期貨市場(chǎng)的保證金封閉運(yùn)行制度，一戶一碼制度應(yīng)該說(shuō)西方國(guó)家都是沒(méi)有的，包括中國(guó)的證券市場(chǎng)后來(lái)就是借鑒期貨市場(chǎng)才引入的相關(guān)制度。再次，從今后的發(fā)展來(lái)說(shuō)，我們可以看到中國(guó)社會(huì)下一步要進(jìn)入到財(cái)富社會(huì)，財(cái)富社會(huì)就是大家對(duì)財(cái)富管理的需求會(huì)越來(lái)越高，而中國(guó)資本市場(chǎng)處于逐步放開(kāi)的趨勢(shì)。所以大量的私募機(jī)構(gòu)下一步恐怕都要進(jìn)入期貨市場(chǎng)，利用期貨及其衍生品工具進(jìn)行資產(chǎn)配置，可以說(shuō)中國(guó)期貨市場(chǎng)的前景是非常光明的。

崔陵渝：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這么多年也是期貨市場(chǎng)的受益者，但是這種受益是拿自己的生命去交易，包括九死一生、折磨、蹂躪、煎熬等付出的代價(jià)。我對(duì)期貨市場(chǎng)有點(diǎn)又愛(ài)又恨的意味，恨一個(gè)人是因?yàn)閻?ài)他才會(huì)恨他，所以說(shuō)期貨市場(chǎng)能夠走到今天也是我們這一代人付出了很多。多少期民已經(jīng)不與我們?yōu)槲?，都走了！你看“黃埔一期”、“二期”、“三期”、“四期”到現(xiàn)在在市場(chǎng)上剩下的都寥寥無(wú)幾了。這是個(gè)非常殘酷的市場(chǎng)，遵守著叢林法則，在這個(gè)市場(chǎng)上生存要正視自己量力而行，看看自己到底是干什么的。從前景看，中國(guó)期貨市場(chǎng)也就是現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了跨境、跨界、跨越。馬云有一句話說(shuō)“如果你不學(xué)習(xí)跨界，搶劫你，你都不知道誰(shuí)把你搶劫了?！本推谪浂?，我把你老百姓的錢搶劫了，怎么搶了？我通過(guò)匯率！劉總講了通過(guò)大宗商品、通過(guò)匯率、通過(guò)很多方面，你的錢貶值了，其實(shí)就是把你搶了，其實(shí)這就是跨界?？缇衬?？是中國(guó)的錢去華爾街了！像劉總做跨國(guó)套利，不是跨品種，而是華爾街的錢我也敢搶了。這跨越就是更上一層樓。

主持人：嗯。非常感謝兩位在百忙之中參加我們的《易家三人行》！