【導(dǎo)言】

2018年11月24-25日，“第十屆海峽兩岸國學(xué)論壇”在廈門筼筜書院隆重召開。來自海峽兩岸50多所高校、研究所、書院等文化機(jī)構(gòu)的百余位知名專家學(xué)者齊聚筼筜書院，圍繞“新時代國學(xué)的傳承與創(chuàng)新”這一主題展開深入研討。

24日晚上舉辦的“兩岸名家會講”，孫震、陳鼓應(yīng)、朱高正、李宗桂等四位著名學(xué)者同臺論道，圍繞“新時代國學(xué)的研究與承傳有何特點？”、“今天的國學(xué)研究與傳承如何創(chuàng)新？”、“國學(xué)如何與現(xiàn)實結(jié)合、更好地為當(dāng)下的生活服務(wù)？”、“臺灣地區(qū)國學(xué)傳承與創(chuàng)新有何可借鑒之處”等話題分享真知灼見、建言獻(xiàn)策。

臺灣大學(xué)教授、北京大學(xué)人文講席教授、北京大學(xué)道家研究中心主任陳鼓應(yīng)先生指出：自己年少時“搖頭晃腦”背四書五經(jīng)，父親誠信為人，母親對子女的關(guān)愛無微不至，整個村子充溢著“尊尊親親”的風(fēng)氣，傳統(tǒng)風(fēng)俗民情對他產(chǎn)生了深刻的影響。“我在人生的多次挫折中，《老子》的柔韌、《莊子》的達(dá)觀，讓我重新站起來，學(xué)會不再總是以自我為中心，而是從正負(fù)兩面看問題，這是經(jīng)典對我個人生活的實際意義?！?/span>

會講結(jié)束之后，陳鼓應(yīng)教授接受了鳳凰網(wǎng)國學(xué)頻道獨家專訪。

陳鼓應(yīng)教授接受鳳凰網(wǎng)國學(xué)頻道獨家專訪

以下是根據(jù)采訪錄音整理后的訪談實錄：

我為何主張多讀《老子》與《莊子》？

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：多年來，您始終致力于道家思想尤其是對《老子》與《莊子》的深入研究，您最大的感受是什么？

陳鼓應(yīng)：中國思想史上有三個高峰。其中，我最為關(guān)心的是開創(chuàng)期，春秋末的“孔老對話”在中國歷史上是絕無僅有的，在古代文明史上也是罕見的。他們的人本思想繼承了殷周時期的人文精神，激發(fā)了先秦諸子澎湃的人文思潮。因此，我總覺得，《老子》和《論語》是首先要讀的。不只是在古代，現(xiàn)代也是如此。

我的童年是在農(nóng)村度過，《論語》是必讀的。念大學(xué)之后，我開始讀《老子》和《莊子》。在倫理教化方面，儒、墨、道、法互有補(bǔ)充。就道家而言，《老子》凡事皆要追究“本”、“根”、“宗”。在艱難困苦的人生旅程中，老子提倡柔韌、堅忍不拔，總能給人以鼓舞，所謂“進(jìn)道若退”。而且，老子“禍福相依”的哲理在我人生困頓之時會轉(zhuǎn)化為一種動力，讓我度過重重難關(guān)。而《莊子》提出了“宇”和“宙”，拉開了思想視野、擴(kuò)充了精神空間。老莊和其他各家一樣，也充滿著歷史文化感，并飽具社會責(zé)任感。

作為現(xiàn)代人，我們也應(yīng)該能夠在老莊之后找到人生旅程中不斷向前的驅(qū)動力。

孔子與老子（資料圖）

孔子與老子都主張“孝慈”，儒家講“百善孝為先”，《老子》講“建道抱德，子孫以祭祀不輟”，并進(jìn)而說“以身觀身，以家觀家，以鄉(xiāng)觀鄉(xiāng)，以邦觀邦，以天下觀天下”。雖然《管子·牧民》與《大學(xué)》里的邏輯推進(jìn)有所不同，但大方向還是修身、齊家?？鬃印靶藜阂园舶傩铡迸c老子“圣人常無心，以百姓心為心”的民本思想有相同之處，都把祖先崇拜、人文精神延續(xù)至今。

“孔老相會”是中國思想史上承上啟下的一件大事?？鬃由诠?51年，老子生于公元前約571年，他們相差二十歲，卻有著相同的文化淵源。在文化上，孔子影響極大；在哲學(xué)上，老子是一位開創(chuàng)者。這兩位巨人，承接了更早的祖先崇拜和人文主義思想，打開了戰(zhàn)國儒、墨、道、法等各家并起、百家爭鳴的局面。

當(dāng)代德國哲學(xué)家雅斯貝爾斯（Karl Jaspers）的《歷史的起源和目標(biāo)》反對“西方中心論”，他認(rèn)為應(yīng)該把人們的思想從西方移到東方，因為那里有廣闊的領(lǐng)土、開闊的思想視野。雅斯貝爾斯（Karl Jaspers）在《大哲學(xué)家》中把老子歸為“形而上學(xué)的創(chuàng)造者”，把孔子與釋迦牟尼、耶穌并列為“思想范式的創(chuàng)造者”。由此可見，他了解孔、老有不同傾向的發(fā)展，二者相互會通、相輔相成。

我們可以把哲學(xué)簡單地分成“概念哲學(xué)”和“想象哲學(xué)”。比如柏拉圖是想象哲學(xué)，亞里士多德是概念哲學(xué)。假如我們對比老子與莊子，那老子就是概念哲學(xué)，莊子是想象哲學(xué)。也就是說，文學(xué)性的哲學(xué)是想象的哲學(xué)。因此，從西方的理性思維與辯證思維來看，《老子》是一種形而上的理論建構(gòu)?！独献印返谝徽拢骸暗揽傻?，非常道，名可名，非常名；無名，天地之始；有名，萬物之母?！庇懻撎斓氐拈_始，討論天地從哪里來？西方哲學(xué)叫“宇宙本原論”?！叭f物之母”，也可以說是萬物的根源。

《道德經(jīng)》（資料圖）

從希臘哲學(xué)開始，西方傳統(tǒng)習(xí)于區(qū)分現(xiàn)象論和本體論。老子從現(xiàn)象界看到始源的問題、演化的問題，看到萬物的“本根”。這個“根”，在《老子》里出現(xiàn)了六次以上。所以，老子很重視現(xiàn)象界里“本宗”的問題，注重從表面去探討根源。在這一點上，西方與《老子》不謀而合。

讀《老子》不僅能得到理性思維 也能滿足人的情懷

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：您如何看《老子》這本書？

陳鼓應(yīng)：《老子》是最早、最多被翻譯成外文的中國典籍。因為它不僅能滿足人理智思考的好奇心，還能在困頓中給予人動力、激發(fā)人的生命活力、提升人的精神境界。

老子的思想，看似柔弱，實則堅韌，這也是它的魅力所在。所以，讀《老子》不僅能得到理性思維，也能滿足人的情懷。唐玄宗時期，《老子》被翻譯成梵文，是最早被翻譯成外文的中國典籍。從那以后，尤其是西方思潮進(jìn)入中國，很多天主教（徒）想從宗教角度在《老子》里尋找與其會通之處。所以，到目前為止，可以說《老子》是中國典籍被翻譯成世界不同民族的語言最多的經(jīng)典著作。

多讀《莊子》 它能讓你精神上自得自樂

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：《莊子》給您帶來了什么？

陳鼓應(yīng)：我是福建客家人，14歲時隨父母從大陸去臺灣。我的中學(xué)、大學(xué)時代籠罩在臺灣的“白色恐怖”之下。那時，只要你與大陸聯(lián)系都會被逮捕，我們就像囚禁在籠子里的困獸渴望自由，那個時候我接觸到了尼采。從尼采到莊子，都帶給人更多的寬松和逍遙，讓你的精神自得自適?，F(xiàn)在社會節(jié)奏越來越快，人們越來越急躁，精神越來越閉塞，憂郁癥等精神疾病高發(fā)。

所以，要多讀《莊子》，它能讓你精神上自得自樂?！肚f子·齊物論》：“道行之而成，物謂之而然。惡乎然？然于然。惡乎不然？不然于不然。物固有所然，物固有所可。無物不然，無物不可?！弊詈笥邪藗€字——恢詭譎怪，道通為一，翻譯成現(xiàn)代語言，意思是：萬物千差萬別，人各有不同，各有特殊性，但主體之間不要相互排斥，要相互會通，在整體中相互寬容、和睦相處。

所以，一方面要保持精神的自得自適，另一方面也要更寬大，像爬山一樣爬，爬得越高，看到的好多事物也越來越小，這樣會讓你更輕快一些。

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：道家在國外受到越來越多的歡迎，而國內(nèi)熱的卻是儒家，您如何看待這一情況？

陳鼓應(yīng)：儒、道在人生，尤其是在倫理教化層面異中有同、同中有異。二者時常是相輔相成、相互補(bǔ)充的。在我看來，儒道文化的歷史根源都彌漫著人道關(guān)懷與人文情懷。

我還可以從哲學(xué)和社會文化這兩個層面來談這個問題。軸心時代的四大文明古國（古巴比倫、古埃及、古印度、中國），只有中國綿延至今。這是什么原因呢？這也是近一二十年以來，我思考得越來越多的一個問題。

每個民族都有自己的宗教信仰。中國注重祖先崇拜，子孫們有任何事都會祈求祖先。比如旱災(zāi)，古人通過祖先向“天地”求雨，祭祀儀式往往配有禮樂。所以，很多考古學(xué)家認(rèn)為禮樂文明的形成與祖先崇拜有關(guān)。從《詩》、《書》、《易》等典籍中，也記載有祖先崇拜的諸多例子；從《春秋》、《左傳》、《國語》里，可以看到人本思想漸已形成。

諸家論“和諧” 惟道家用更寬廣的思維來看待

鳳凰網(wǎng)國學(xué)：儒家與道家的“和”有何不同？

陳鼓應(yīng)：從《尚書》到《論語》、《老子》、《莊子》，都談到了“和諧”，孔子也講“和而不同”。但道家用更寬廣的思維來看待“和諧”。特別是莊子講“三和”，人秉賦了天地的和諧，所以有“天和”、“人和”；因為秉賦了天地和諧，所以心靈深處都是和諧的。所以，道家講天和、人和、心和，講天樂、人樂、心樂。這種天地觀、宇宙觀構(gòu)成了中國人的和樂文化、和樂情懷。這與弗洛伊德說心靈深處是黑暗的，充滿沖撞力完全不一樣。

所以，孔老相會承上啟下。人本思想影響深遠(yuǎn)，從《詩經(jīng)》、《尚書》，你都可以看到，“天命無常，民情大可見”，古典文化十分重視民心、民情。軸心時代的中國古文明充溢著人本思想、人文情懷。對比之下，中國的人本主義與西方的神本主義是同中有異的。

歷史學(xué)家湯因比（Arnold Joseph Toynbee）反對過度的“西方中心論”。他75歲時，在《紐約時報》發(fā)表了《我不喜歡現(xiàn)代的西方文明》一文，文中說，“西方已經(jīng)制造了兩次世界大戰(zhàn)，……請將我從現(xiàn)代西方沾沾自喜的西方罪惡中救出來?！蔽夷贻p時，美國有125個軍事基地，現(xiàn)在更多，三十幾萬難民從中東涌向歐洲，這是人類的大災(zāi)難。為何這樣？就是軍國主義思想在作祟。埃里?！じチ_姆在《人心》開篇提到，人性是羊，還是狼，還是披著羊皮的狼？他認(rèn)為戰(zhàn)爭是由少數(shù)職業(yè)政治家和金融企業(yè)家發(fā)動、操縱的。我們看待全球文化時，應(yīng)該像泰戈爾說的，不以西半球的是非為是非。這就是老子所說的“有無相生，難易相成”，虛實相涵、動靜相養(yǎng)、陰陽相和。我不能僅僅站在我的角度，也要站在你的角度。所以，中西方相反相成。

《莊子》（資料圖）

《莊子·齊物論》講：“物無非彼，物無非是；自彼則不見，自知則知之。故曰：物無非彼，物無非是。自彼則不見，自知則知之。故曰：彼出于是，是亦因彼。彼是方生之說也。雖然，方生方死，方死方生；方可方不可，方不可方可；因是因非，因非因是。是以圣人不由而照之于天，亦因是也。是亦彼也，彼亦是也?！币馑季褪钦f，事物沒有孤立存在的，兩兩對照，我是“此”，你是“彼”，但我這個“此”又是你的“彼”。很多事情要相對看，不要絕對看。所以，全球化的未來，一定是你中有我、我中有你。這種會通是非常重要的。