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      對(duì)話李海:看二十多年的“糖王”,如何收伏“妖糖”

       bondtrader2015 2019-04-09
      廣西潮起投資有限公司董事長(zhǎng),有著二十多年期貨市場(chǎng)投資經(jīng)驗(yàn),對(duì)白糖有非常深入的研究,是白糖業(yè)界資深人士,同時(shí)也擅長(zhǎng)其他農(nóng)產(chǎn)品的期貨交易。
      精彩觀點(diǎn)

      這20多年來(lái),對(duì)于白糖這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和變化,我的感受是:白糖的這個(gè)品種雖然小,但是它“麻雀雖小,五臟俱全”。

      白糖的一端是農(nóng)業(yè)、一端是工業(yè),所以它叫做軟商品,此外,它還有第三個(gè)屬性——金融屬性,白糖作為一個(gè)全球化的品種,美元指數(shù)和巴西的雷亞爾對(duì)糖價(jià)的影響也比較大。

      國(guó)內(nèi)白糖是受政策調(diào)控和消息影響最大的一個(gè)品種,沒(méi)有之一。

      白糖這個(gè)品種跟其他所有農(nóng)產(chǎn)品和工業(yè)品不同,它總是走在周期最前面,別人漲的時(shí)候它就會(huì)跌,別人跌的時(shí)候它就會(huì)漲。

      白糖這個(gè)品種除了講周期,還得講國(guó)家的政策調(diào)控,這兩方面都不能違背,都要去遵循。

      我們做商品研究,要從一個(gè)比較大的角度和視野來(lái)看待一個(gè)小的品種,然后再?gòu)囊粋€(gè)小的品種,來(lái)反映一個(gè)比較大的范圍和視野,也就是說(shuō)宏觀和微觀都能夠做到,但白糖或農(nóng)產(chǎn)品,微觀比宏觀更為重要,我覺(jué)得這樣才能真正地研究好商品、做好期貨投資。

      想要做好任何一個(gè)品種,必須要離這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常近,離這個(gè)產(chǎn)業(yè)越近,你對(duì)它越了解,對(duì)它的把握就越大。

      (接近行業(yè))第一是通過(guò)現(xiàn)貨來(lái)了解它上游、下游、終端、采購(gòu)端、工廠端和銷售端,你就會(huì)了解它整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)流程;第二,你想要對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)了解更深入的話,要從工廠里面去了解,它會(huì)從一個(gè)更深的層次讓你了解這個(gè)市場(chǎng)。

      (白糖)生長(zhǎng)的周期決定了它生產(chǎn)的周期、生產(chǎn)的周期決定了它產(chǎn)量的周期、產(chǎn)量的周期決定了供應(yīng)的周期、供應(yīng)的周期就決定了它價(jià)格波動(dòng)的周期,所以它波動(dòng)的源頭一定是在種植上,它是有規(guī)律的,這個(gè)規(guī)律是不可以改變的。

      大家的理解中對(duì)于拋儲(chǔ)都認(rèn)為利空,但其實(shí)并不是這樣的,如果價(jià)格是在底部的話,它就是一個(gè)利多的行為。

      不能單聽(tīng)一個(gè)政策、一個(gè)消息,就認(rèn)為它是利多或利空的,所以要看到事物的本質(zhì),不要被它表面的東西所迷惑。

      對(duì)于我們研究商品來(lái)說(shuō),有三點(diǎn),第一要看規(guī)律,第二要看未來(lái),要看一個(gè)比較長(zhǎng)的未來(lái),要看未來(lái)兩年、三年,第三要看它的本質(zhì)。

      目前的這個(gè)榨季,全球包括巴西、印度、中國(guó)等國(guó)家,未來(lái)白糖的供應(yīng)會(huì)受到抑制、消費(fèi)會(huì)受到刺激和擴(kuò)展。

      當(dāng)前(全球白糖)的供應(yīng)就是處于熊轉(zhuǎn)牛的途中,它的產(chǎn)能開(kāi)始收縮、產(chǎn)量開(kāi)始收縮,消費(fèi)量開(kāi)始增長(zhǎng),未來(lái)的兩年還會(huì)這樣。

      國(guó)際糖12美分是一個(gè)底部,國(guó)內(nèi)糖一月份出現(xiàn)的4600多也是個(gè)底部,我個(gè)人認(rèn)為5000塊錢以下,也就是未來(lái)一兩年的一個(gè)低價(jià)區(qū)域。

      白糖已經(jīng)對(duì)替代品進(jìn)行反替代了,未來(lái)甜菜糖的成本也會(huì)高于白糖,因?yàn)榘滋且坏┯兄毖a(bǔ)以后,它的成本就不會(huì)比甜菜糖高太多。

      國(guó)內(nèi)白糖的底部是4600,我認(rèn)為在春節(jié)以前就已經(jīng)見(jiàn)底了,它未來(lái)很好的一個(gè)支撐就在5000塊錢,我認(rèn)為國(guó)內(nèi)現(xiàn)貨、期貨低于5000塊錢,就可以看好、就可以買、就可以投資。

      國(guó)際糖見(jiàn)底的時(shí)候,國(guó)內(nèi)糖也會(huì)跟隨它見(jiàn)底;第二,國(guó)內(nèi)糖在5000塊錢以下,它的供應(yīng)就會(huì)削減,產(chǎn)量就會(huì)停止增長(zhǎng),然后它的消費(fèi)就會(huì)增加,它的替代就會(huì)減少,現(xiàn)在不是減少,已經(jīng)是反替代了,所以我認(rèn)為白糖期貨未來(lái)會(huì)向一個(gè)好的方向發(fā)展。

      股票估值太低的時(shí)候是被錯(cuò)殺的,國(guó)內(nèi)的期貨品種,特別是農(nóng)產(chǎn)品,偏離成本太遠(yuǎn),就是被錯(cuò)殺的。

      如果一個(gè)品種偏離成本足夠遠(yuǎn),然后它的時(shí)間周期足夠久,我就會(huì)選擇這么一個(gè)被錯(cuò)殺的品種去買它。

      未來(lái)國(guó)內(nèi)白糖期貨的價(jià)格走勢(shì)我是看漲的,我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的白糖5500以下做多是安全的,過(guò)了5500因?yàn)槭艿阶咚健⑦M(jìn)口或者拋儲(chǔ)的影響,會(huì)有一些利空的東西壓制它,但是我認(rèn)為還是會(huì)漲,5500以上會(huì)漲,但是對(duì)于一個(gè)投資者來(lái)說(shuō)不安全。

      它(橡膠)下跌已經(jīng)沒(méi)有空間了,但是它還有一點(diǎn)時(shí)間,它是一個(gè)沒(méi)有空間,但是有時(shí)間的品種,我們要關(guān)注它,在什么時(shí)候它的產(chǎn)能和庫(kù)存有轉(zhuǎn)折和萎縮的時(shí)候,我們就介入這個(gè)品種。

      工業(yè)品中黑色系是見(jiàn)頂?shù)模久嬖俸靡彩且?jiàn)頂,農(nóng)產(chǎn)品是見(jiàn)底的,基本面再爛也是見(jiàn)底,所以農(nóng)產(chǎn)品里面選擇一些有價(jià)值的品種逢低去做多,當(dāng)然目前想漲得太多也不太容易,我認(rèn)為白糖就是這么一個(gè)品種。

      (今年)還有一個(gè)機(jī)會(huì)就是股票,因?yàn)樗乐祲虻土?,股市走牛最重要的原因一定是估值,改革、放水、科技、?chuàng)新這些都是次要的。

      最終決定國(guó)內(nèi)糖價(jià)的還是美糖,國(guó)內(nèi)糖的一個(gè)保護(hù)只是暫時(shí)的,最終還是取決于原糖,原糖是鄭州白糖波動(dòng)的最終決定因素。

      市場(chǎng)永遠(yuǎn)變動(dòng),所以你的分析方法、交易方法一定要變動(dòng),你要永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)、永遠(yuǎn)思考、永遠(yuǎn)變動(dòng),沒(méi)有一種固定的方法,可以永遠(yuǎn)在變動(dòng)的市場(chǎng)中賺的錢。

      七禾網(wǎng)1、李總您好,感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話。您有20余年的白糖現(xiàn)貨、期貨從業(yè)經(jīng)驗(yàn),深研產(chǎn)業(yè)多年,您對(duì)于白糖行業(yè)的發(fā)展和變化,最大的感受是什么?

      李海:我從上世紀(jì)90年代初開(kāi)始,一直做白糖現(xiàn)貨貿(mào)易,我曾經(jīng)在糖廠也呆過(guò)三年,上個(gè)禮拜我參加了一個(gè)白糖調(diào)研,回到我的老東家合山糖廠,他們?nèi)匀粚?duì)我表示了非常友好的態(tài)度和高度的熱情,這點(diǎn)讓我挺感動(dòng)的。這20多年來(lái),對(duì)于白糖這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和變化,我的感受是:白糖的這個(gè)品種雖然小,但是它“麻雀雖小,五臟俱全”。

      白糖的一端是農(nóng)業(yè)、一端是工業(yè),所以它叫做軟商品,此外,它還有第三個(gè)屬性——金融屬性,白糖作為一個(gè)全球化的品種,美元指數(shù)和巴西的雷亞爾對(duì)糖價(jià)的影響也比較大。我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的白糖和別的商品不一樣的地方,在于國(guó)內(nèi)白糖是受政策調(diào)控和消息影響最大的一個(gè)品種,沒(méi)有之一。白糖目前在國(guó)內(nèi)是供不應(yīng)求的一個(gè)品種,它既受國(guó)外市場(chǎng)的影響,又受國(guó)內(nèi)政策的影響,所以我認(rèn)為白糖這個(gè)品種的復(fù)雜程度超過(guò)其他所有的農(nóng)產(chǎn)品,甚至所有的工業(yè)品。白糖和鎳統(tǒng)稱為市場(chǎng)上的兩大妖,第一是妖鎳,第二就是妖糖,誰(shuí)也不敢稱第三,所以白糖看上去是一個(gè)小品種,但是它是比較復(fù)雜的。

      七禾網(wǎng)2、您當(dāng)時(shí)是怎樣的機(jī)緣巧合進(jìn)入到期貨市場(chǎng)?就您看來(lái),在這二十多年的時(shí)間中,期貨市場(chǎng)的行情走勢(shì)、投資者結(jié)構(gòu)等主要發(fā)生了哪些變化?

      李海:我剛開(kāi)始是一個(gè)現(xiàn)貨貿(mào)易商,當(dāng)時(shí)覺(jué)得要做好現(xiàn)貨,就要認(rèn)清未來(lái)行情的走勢(shì)和發(fā)展,我就因此走進(jìn)了期貨市場(chǎng)。期貨市場(chǎng)是交易未來(lái)價(jià)格方向變化的一個(gè)市場(chǎng),和現(xiàn)貨市場(chǎng)是相輔相成的,所以我就以一個(gè)現(xiàn)貨商的身份走到了期貨市場(chǎng)里面來(lái),做期現(xiàn)結(jié)合、遠(yuǎn)近結(jié)合。

      這二十多年來(lái),國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)的行情走勢(shì)和投資者結(jié)構(gòu)發(fā)生了翻天覆地的變化,但實(shí)際上變來(lái)變?nèi)?,也就是?guó)外市場(chǎng)走勢(shì)的一種翻版,畢竟期貨市場(chǎng)的成熟度,還是美國(guó)、日本這些國(guó)家走在我們的前面。國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)主要的變化在哪里?一方面是管理規(guī)范化,從亂走向法治、從亂走向規(guī)范,所以現(xiàn)在市場(chǎng)的監(jiān)管越來(lái)越嚴(yán)格、越來(lái)越規(guī)范,這和以前的期貨市場(chǎng)那種亂象有本質(zhì)的區(qū)別。第二點(diǎn),投資者結(jié)構(gòu)從散戶化向機(jī)構(gòu)化、團(tuán)隊(duì)化發(fā)展,這也是歐美國(guó)家過(guò)去的五十年到一百年所走過(guò)的路,所以我們走的路都是它們這幾個(gè)成熟市場(chǎng)曾經(jīng)走過(guò)的路,這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

      七禾網(wǎng)3、在您這么多年交易生涯中,是否有過(guò)讓您印象深刻的短期大賺或大虧的經(jīng)歷,您從中收獲的經(jīng)驗(yàn)或者總結(jié)是什么?

      李海:我印象中的一次短期內(nèi)大賺,來(lái)自于2008年的金融危機(jī),所有的商品都暴跌,白糖也不能幸免。當(dāng)然白糖這個(gè)品種跟其他所有農(nóng)產(chǎn)品和工業(yè)品不同,它總是走在周期最前面,別人漲的時(shí)候它就會(huì)跌,別人跌的時(shí)候它就會(huì)漲,那一年白糖是帶頭下跌的品種,也是在2008年的金融危機(jī)中帶頭見(jiàn)底的一個(gè)品種,當(dāng)時(shí)我記得很清楚,所有的品種都暴跌,甚至連續(xù)三個(gè)跌停板,多頭被強(qiáng)平,但這時(shí)候白糖是第一個(gè)漲停的品種,因?yàn)樗闹芷诘搅?,所以它是一個(gè)周期性非常強(qiáng)的品種,它總是比較獨(dú)立的,別的品種的周期在漲的時(shí)候它跌,別的品種的周期跌的時(shí)候它漲。我們當(dāng)時(shí)很好地掌握了它的周期,綜合了各方面的判斷,認(rèn)為那一波白糖是要見(jiàn)底的,所以那一波我們買到了,隨后是白糖歷史上最大的一個(gè)牛市,鄭州白糖期貨從2800一直漲到7600,翻了接近3倍,這一波我們賺到了。

      我虧得最大的一筆也是在白糖上,在2011年白糖見(jiàn)頂?shù)臅r(shí)候,它是隨著所有的商品見(jiàn)頂而見(jiàn)頂,白糖是因?yàn)閲?guó)家的調(diào)控,當(dāng)時(shí)國(guó)家拋光了所有的儲(chǔ)備,動(dòng)用到國(guó)家的力量政策調(diào)控,同時(shí)降關(guān)稅和免關(guān)稅進(jìn)口,然后白糖從7000多一直跌到4000,經(jīng)歷了兩年半的漫長(zhǎng)熊市,跌了40%多。當(dāng)時(shí)我們看白糖的基本面還是良好的,國(guó)際糖價(jià)維持在30多美分,進(jìn)口過(guò)來(lái)要達(dá)到1萬(wàn)塊錢,國(guó)內(nèi)的糖價(jià)才只有7000多塊錢。那一年國(guó)家為什么要宏觀調(diào)控呢?因?yàn)槟且荒陣?guó)內(nèi)通貨膨脹很厲害,當(dāng)時(shí)谷物、油脂還有白糖,國(guó)家都成功地進(jìn)行了調(diào)控,這幾個(gè)品種的價(jià)格都從一個(gè)歷史高點(diǎn)往回調(diào)。所以說(shuō)國(guó)家的政策對(duì)白糖這個(gè)品種影響是巨大的,通過(guò)這兩次大賺和大虧的經(jīng)歷,我就認(rèn)識(shí)到,白糖這個(gè)品種除了講周期,還得講國(guó)家的政策調(diào)控,這兩方面都不能違背,都要去遵循,所以未來(lái)我就不會(huì)犯同樣的錯(cuò)誤。

      七禾網(wǎng)4、貴公司取名為“廣西潮起投資”,請(qǐng)問(wèn)“潮起”這個(gè)名字的來(lái)源和含義是什么?

      李海:我希望永遠(yuǎn)向上,我跟傅海棠先生一樣比較喜歡做多,我是做農(nóng)產(chǎn)品起家的,我看到價(jià)格下跌的時(shí)候,農(nóng)民也好、行業(yè)也好,都是非常痛苦的,因?yàn)槲以谶@個(gè)行業(yè)呆得太久了,我對(duì)它也有感情,我不希望價(jià)格下跌,我內(nèi)心都希望它穩(wěn)定或者上漲。所以我也不經(jīng)常做空農(nóng)產(chǎn)品,我認(rèn)為農(nóng)民、糖廠虧損的時(shí)候是很痛苦的,所以我就用潮起來(lái)代表一種未來(lái)向上和蒸蒸日上的意思。

      七禾網(wǎng)5、您對(duì)白糖有著非常深入的研究,在業(yè)內(nèi)被譽(yù)為“糖王”,請(qǐng)問(wèn)對(duì)于這一稱號(hào)您有何感想?白糖是否是您盈利最多的期貨品種?

      李海:所謂的“糖王”是虛的,這都是外面的人說(shuō)的,我自己認(rèn)為,在我們這個(gè)行業(yè)沒(méi)有“王”之稱,但是我希望做“時(shí)間之王”。任何一個(gè)品種、投資領(lǐng)域,檢驗(yàn)?zāi)隳懿荒苁峭醯奈ㄒ粯?biāo)準(zhǔn),是看你在這個(gè)行業(yè)、在這個(gè)領(lǐng)域呆的時(shí)間有多久,呆得越久,你越能夠成王,叫做“剩者為王”。我見(jiàn)過(guò)很多短期內(nèi)賺10倍、20倍、100倍的,但是我很少見(jiàn)到一個(gè)像巴菲特這樣的人,投資的時(shí)間和經(jīng)歷這么長(zhǎng)久。所以我認(rèn)為這個(gè)“王”只能是從時(shí)間方面來(lái)考慮,而不是用你的業(yè)績(jī),或者用你短時(shí)間的暴利來(lái)稱王,這就是我對(duì)所謂“王”的這么一個(gè)理解。

      白糖一定是我做的時(shí)間最長(zhǎng)的一個(gè)期貨品種,也一定是我盈利最多的一個(gè)期貨品種,這是毫無(wú)疑問(wèn)的。我做白糖現(xiàn)貨、期貨大概有二十多年、將近三十年,最近這幾年我覺(jué)得不能單單做白糖這一個(gè)品種,糖跟其他農(nóng)產(chǎn)品、商品都有很大的關(guān)聯(lián),它不能獨(dú)立地研究。我認(rèn)為我們做商品研究,要從一個(gè)比較大的角度和視野來(lái)看待一個(gè)小的品種,然后再?gòu)囊粋€(gè)小的品種,來(lái)反映一個(gè)比較大的范圍和視野,也就是說(shuō)宏觀和微觀都能夠做到,但白糖或農(nóng)產(chǎn)品,微觀比宏觀更為重要,我覺(jué)得這樣才能真正地研究好商品、做好期貨投資。

      七禾網(wǎng)6、您是白糖現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)出身的,您認(rèn)為做現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)出身的人在期貨交易中有哪些優(yōu)勢(shì)?有哪些短板?

      李海:想要做好任何一個(gè)品種,必須要離這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常近,離這個(gè)產(chǎn)業(yè)越近,你對(duì)它越了解,對(duì)它的把握就越大。怎么才能進(jìn)入這個(gè)行業(yè)呢?不是說(shuō)在北上廣深或者是南寧這個(gè)辦公室里去研究它,那只是一種理性的認(rèn)識(shí),你有感性的認(rèn)識(shí)才能夠提升成理性的認(rèn)識(shí),我認(rèn)為對(duì)這個(gè)行業(yè)和品種越接近,你對(duì)它感性認(rèn)識(shí)的程度就越高。那么怎么接近?第一是通過(guò)現(xiàn)貨來(lái)了解它上游、下游、終端、采購(gòu)端、工廠端和銷售端,你就會(huì)了解它整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)流程;第二,你想要對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)了解更深入的話,要從工廠里面去了解,它會(huì)從一個(gè)更深的層次讓你了解這個(gè)市場(chǎng),比如說(shuō)通過(guò)糖廠這個(gè)生產(chǎn)端來(lái)了解市場(chǎng)。

      我這一輩子非常有幸,我先是在一個(gè)生產(chǎn)企業(yè),然后來(lái)到了一個(gè)流通企業(yè),之后進(jìn)入了期貨投資領(lǐng)域。對(duì)于白糖,我能在很早的時(shí)候就接觸了它的生產(chǎn)和流通,這奠定了我做白糖的基礎(chǔ),我做白糖這個(gè)品種比別人有優(yōu)勢(shì)的地方就在于,我在這個(gè)行業(yè)呆得太久,所以我了解得比別人會(huì)多一點(diǎn),這是我的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

      但是有什么短板呢?在白糖這個(gè)小行業(yè)太久了,如果你不出去了解其他品種,你視野的就會(huì)受到限制。所以這幾年,我已經(jīng)從白糖跳出來(lái),涉及到其他的農(nóng)產(chǎn)品,比如棉花、蘋果、橡膠,我已經(jīng)開(kāi)始對(duì)其他的農(nóng)產(chǎn)品做一些研究,我認(rèn)為這個(gè)短板,以后也會(huì)變成我的一個(gè)長(zhǎng)處,我會(huì)用研究白糖的經(jīng)驗(yàn)來(lái)研究其他品種,我會(huì)少走很多的彎路。

      七禾網(wǎng)7、您認(rèn)為白糖期貨交易和現(xiàn)貨貿(mào)易相比,有哪些相同點(diǎn)和哪些差異?有些投資者看著現(xiàn)貨做期貨的這種做法是否合理?

      李海:現(xiàn)貨看的是現(xiàn)在,期貨看的是未來(lái),現(xiàn)貨看的是眼前的波動(dòng),期貨看的是未來(lái)的趨勢(shì),它們有本質(zhì)的不同,做現(xiàn)貨可以看現(xiàn)在,但是做期貨一定要看未來(lái)。它們雙方有聯(lián)系也有不同,是不可以分割的,如果你能把兩者有機(jī)地結(jié)合起來(lái),期貨有了現(xiàn)貨的基礎(chǔ)會(huì)做得更好,現(xiàn)貨有期貨的眼光也會(huì)做得好。我認(rèn)為,看著現(xiàn)貨做期貨和看著期貨做現(xiàn)貨,都有好和不好的地方,就看你怎么去做一種中長(zhǎng)短的結(jié)合。我認(rèn)為看現(xiàn)貨做期貨是合理的,看未來(lái)的趨勢(shì)再來(lái)做現(xiàn)在的現(xiàn)貨的定價(jià)也是合理的,雙方之間不可以分割,現(xiàn)貨、期貨是相輔相成的,期貨就是現(xiàn)貨在未來(lái)的一個(gè)遠(yuǎn)期的鎖定的一個(gè)合約,只不過(guò)交貨延續(xù)到后面的時(shí)間來(lái)執(zhí)行,到了時(shí)間以后,期貨就會(huì)變成現(xiàn)貨。所以我認(rèn)為看著現(xiàn)貨做期貨的這種做法還是合理的。

      七禾網(wǎng)8、請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)于白糖的研究體系和研究邏輯是怎樣的?最主要研究哪些方面?

      李海:白糖的研究體系和邏輯,我認(rèn)為主要有三個(gè)方面,研究任何一個(gè)品種我都是從這三個(gè)方面來(lái)著手的。第一個(gè),要看它的規(guī)律。白糖是有規(guī)律的,比如說(shuō)三年牛、三年熊,三年的下跌、兩年多的上漲,這個(gè)是存在的,這是白糖的規(guī)律。它的生長(zhǎng)的周期決定了它生產(chǎn)的周期、生產(chǎn)的周期決定了它產(chǎn)量的周期、產(chǎn)量的周期決定了供應(yīng)的周期、供應(yīng)的周期就決定了它價(jià)格波動(dòng)的周期,所以它波動(dòng)的源頭一定是在種植上,它是有規(guī)律的,這個(gè)規(guī)律是不可以改變的。比如橡膠的種植規(guī)律是七年,所以它大的熊市可以走七年以上的,現(xiàn)在多走一兩年我認(rèn)為也是很正常的。所以第一個(gè)要重白糖的規(guī)律。

      第二個(gè),要重它的未來(lái)。你不能看它的現(xiàn)在,你要看它的未來(lái),我告訴你現(xiàn)在難到什么地步,你看它現(xiàn)在的平衡表,或者是懂今年的供求關(guān)系,我認(rèn)為不會(huì)賺錢,甚至?xí)r錢,為什么,因?yàn)槟憧床坏剿奈磥?lái),所以你要知道明年的供求,或者知道后年的供求,首先糖供求方面,主要是供應(yīng)這一塊,也就是說(shuō)它產(chǎn)量這一塊,它需求是不變的,你才能賺錢,你說(shuō)你不看未來(lái),能行嗎?現(xiàn)在白糖一片看淡,我告訴你,它的未來(lái)是好的,因?yàn)樗漠a(chǎn)量端和供應(yīng)端在收縮,從一種供應(yīng)過(guò)剩到逐步地收縮,但是它需要一點(diǎn)時(shí)間,所以我認(rèn)為白糖未來(lái)是一個(gè)好的品種,它是一個(gè)下跌已經(jīng)走到盡頭的一個(gè)品種,盡管基本面上不太好,在進(jìn)行一個(gè)產(chǎn)能和庫(kù)存的收縮,但是它已經(jīng)見(jiàn)底了,未來(lái)它可以上漲,國(guó)內(nèi)外都是一樣,這是我研究白糖體系的第二個(gè)看法。

      第三個(gè),要看它的本質(zhì)。很多東西是片面的,剛才我們還在講,白糖為什么妖呢?它總是化裝成好人來(lái)騙你,它明明是一個(gè)妖怪,卻總是化裝成一個(gè)慈祥的老人來(lái)騙你,為什么這樣說(shuō)呢?比如說(shuō),拋儲(chǔ)表面上看是很利空的,但是拋儲(chǔ)的背后,有國(guó)家對(duì)這個(gè)行業(yè)的保護(hù)這么一個(gè)邏輯在里面,對(duì)于國(guó)家的政策你要做一個(gè)深入的理解,在沒(méi)有直補(bǔ)之前,它不會(huì)在一個(gè)很低的價(jià)格去拋儲(chǔ)、去把這個(gè)行業(yè)給壓死,大家的理解中對(duì)于拋儲(chǔ)都認(rèn)為利空,但其實(shí)并不是這樣的,如果價(jià)格是在底部的話,它就是一個(gè)利多的行為。比如之前的棉花,在11000拋儲(chǔ)它跌了沒(méi)有?那時(shí)候國(guó)家剛出來(lái)一個(gè)直補(bǔ)的政策,然后開(kāi)始拋儲(chǔ),價(jià)格就一路上漲,我想白糖也是一樣的,但是拋儲(chǔ)總體來(lái)說(shuō)對(duì)一個(gè)品種最終的上漲還是不好的,像棉花一直拋,拋到15000價(jià)格就動(dòng)不了了。價(jià)格在底部的時(shí)候拋儲(chǔ),價(jià)格是會(huì)上漲的,就好像白糖6500的時(shí)候去做一個(gè)收儲(chǔ),一般人認(rèn)為收儲(chǔ)價(jià)格肯定要漲,但實(shí)際上它是利空的。所以拋儲(chǔ)也好、收儲(chǔ)也好,還要看它供求的關(guān)系,要看它的周期,不能單聽(tīng)一個(gè)政策、一個(gè)消息,就認(rèn)為它是利多或利空的,所以要看到事物的本質(zhì),不要被它表面的東西所迷惑。一定不是收儲(chǔ)就利多、拋儲(chǔ)就利空這樣的,還要看在什么樣的周期、在什么樣的價(jià)格上進(jìn)行拋儲(chǔ)和收儲(chǔ)。要結(jié)合當(dāng)時(shí)的基本面,它的價(jià)格、周期是不是走到熊市或牛市的末端了,如果走到末端,比如白糖7000的時(shí)候去收儲(chǔ)是要跌的,我認(rèn)為現(xiàn)在5000的價(jià)格去拋儲(chǔ)價(jià)格是要漲的,再加上國(guó)家也會(huì)對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)做保護(hù)。

      白糖這個(gè)商品,它受國(guó)外的影響大,加上它受政策的影響也大,你一定要看到它本質(zhì)的東西,才能去下結(jié)論。所以北上廣深很多大的投資公司,都不愿意做這個(gè)品種,因?yàn)樗?,表面上看很利空的一個(gè)基本面,但是它就要開(kāi)始漲了,我們前一兩年,看到很利多的一個(gè)政策,但是它就開(kāi)始跌了,前兩年有關(guān)稅保護(hù)、又有收儲(chǔ),但是就跌了兩年。所以很多投資公司或者是散戶不愿意碰這個(gè)品種,就是因?yàn)榭床坏桨滋堑谋举|(zhì)在哪里,很多北上廣深很大的公司,都取消了白糖這個(gè)品種的研究和交易,因?yàn)樗茈y研究,老是看不透它的本質(zhì)。

      所以對(duì)于我們研究商品來(lái)說(shuō),有三點(diǎn),第一要看規(guī)律,第二要看未來(lái),要看一個(gè)比較長(zhǎng)的未來(lái),要看未來(lái)兩年、三年,第三要看它的本質(zhì)。

      七禾網(wǎng)9、國(guó)內(nèi)的白糖期貨上市已有十余年時(shí)間,已經(jīng)相對(duì)比較成熟,您認(rèn)為現(xiàn)在的白糖貿(mào)易商應(yīng)該如何應(yīng)用好期貨市場(chǎng)來(lái)為自己服務(wù)?

      李海:白糖是上市時(shí)間比較早的一個(gè)品種,相對(duì)來(lái)說(shuō)是最成熟的一個(gè)品種,我認(rèn)為白糖的貿(mào)易商一定要利用好期貨市場(chǎng)來(lái)為自己服務(wù)。工廠要套期保值,貿(mào)易商也有套期保值,每年市場(chǎng)總有這種偏差的機(jī)會(huì)給你。就好像前兩年白糖1601這個(gè)合約,當(dāng)時(shí)比1509多了500塊錢,這就是很好的一個(gè)買9拋1的機(jī)會(huì),那一年很多人做了這個(gè)事情都發(fā)了財(cái)。市場(chǎng)總是會(huì)出現(xiàn)有偏差的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候就是讓你去抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。對(duì)于糖廠,當(dāng)碰到熊市的時(shí)候,預(yù)先進(jìn)行一種賣出的套期保值,這方面我認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)還是用得不太夠,原因是一些糖廠對(duì)這個(gè)市場(chǎng)不是太了解,鄭商所在做期限結(jié)合這一塊,沒(méi)有跟工廠、大的銷售集團(tuán)貿(mào)易商溝通好,期貨這個(gè)工具沒(méi)用好,所以我希望雙方之間能再做一些好的溝通,利用好期貨這個(gè)工具,我認(rèn)為不管是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外,這個(gè)工具都是必不可少的,一定可以為產(chǎn)業(yè)和貿(mào)易商、生產(chǎn)商做好服務(wù)。

      七禾網(wǎng)10、有不少投資者都表示,白糖是國(guó)內(nèi)期貨市場(chǎng)中最“妖”的品種之一,經(jīng)常出現(xiàn)短時(shí)間內(nèi)大漲大跌的走勢(shì),就您看來(lái),白糖這么“妖”的主要原因是什么?

      李海:白糖和鎳叫做“絕代雙妖”,白糖這個(gè)品種在世界上也是極度活躍的,它妖是由它的周期所決定的。第一,它生產(chǎn)的變動(dòng)非常大,它的源頭就在巴西和印度,生產(chǎn)商很容易造成大的產(chǎn)量的起伏 ,比如說(shuō)印度,它很容易就能一下子增產(chǎn)50%、一下子減產(chǎn)50%,2016年減產(chǎn)50%,國(guó)際糖從10美分漲到24美分,然后去年又增產(chǎn)了50%,國(guó)際糖又從24美分跌到10美分。為什么起伏這么大呢?是人為在干預(yù),印度這個(gè)國(guó)家,包括中國(guó),總是不顧市場(chǎng)的情況定一個(gè)很高的甘蔗收購(gòu)價(jià),比如廣西現(xiàn)在是定500塊一噸,印度是定300塊一噸,對(duì)這個(gè)品種干預(yù)以后,它的價(jià)格是很高的,農(nóng)民一看發(fā)財(cái)了,別的農(nóng)產(chǎn)品都不種了,都去種甘蔗了,那它就大增產(chǎn)了。增產(chǎn)容易,但是肯定要有一頭虧損,不是糖廠虧,就是農(nóng)民虧,然后過(guò)了一兩年頂不住了,不是農(nóng)民虧,就是糖廠虧,虧損一多,糖廠要破產(chǎn)了,就又不種甘蔗了。不愿意種之后,肯定產(chǎn)量突然就收緊,愿意種的時(shí)候產(chǎn)量肯定就擴(kuò)大了,所以產(chǎn)量是“看人吃飯”,國(guó)內(nèi)和國(guó)外都碰到這個(gè)問(wèn)題。第二,農(nóng)產(chǎn)品是靠天吃飯的,糖這個(gè)品種為什么兩三年一個(gè)周期?到兩三年的時(shí)候,通常就會(huì)出來(lái)一個(gè)災(zāi)害,老天爺就會(huì)來(lái)“幫你一把”,當(dāng)你不愿意種的時(shí)候,厄爾尼諾來(lái)了,蟲(chóng)害也來(lái)了,干旱也來(lái)了,天災(zāi)、人禍重疊,這也是一種很奇怪的規(guī)律;當(dāng)你愿意種的時(shí)候,又是風(fēng)調(diào)雨順,而且糖分又非常好,產(chǎn)出又非常高,然后來(lái)一個(gè)大增產(chǎn)。所以,天和人決定了這個(gè)品種,大幅波動(dòng)的兩個(gè)源頭就在這里,就造成糖容易大漲大跌。

      七禾網(wǎng)11、作為季產(chǎn)年銷的產(chǎn)品,白糖價(jià)格還受到季節(jié)性因素制約,具有明顯的周期性和季節(jié)性,請(qǐng)您具體介紹一下白糖的這一屬性特點(diǎn)?

      李海:當(dāng)處于生產(chǎn)高峰的時(shí)候,基本上價(jià)格都會(huì)下跌,不管在熊市還是牛市,即使是牛市也會(huì)抑制上漲的高度,當(dāng)生產(chǎn)期結(jié)束了,進(jìn)入一個(gè)純銷售期,總會(huì)引起價(jià)格波動(dòng)更加劇烈,當(dāng)然不是說(shuō)旺季就一定漲、淡季就一定跌,要根據(jù)糖的周期來(lái),當(dāng)它處于熊市的時(shí)候旺季也會(huì)跌,當(dāng)它處于牛市的時(shí)候淡季也會(huì)漲,這叫做小的趨勢(shì)服從大的趨勢(shì),特點(diǎn)非常清晰,所以白糖是一個(gè)很老實(shí)的品種,去年它是最老實(shí)的一個(gè)品種,一旦走熊就天天熊 ,一點(diǎn)反抗都沒(méi)有,它一旦走牛誰(shuí)也擋不住它,就天天走牛,它是這么一個(gè)品種,非常有季節(jié)性、有規(guī)律的。

      七禾網(wǎng)12、請(qǐng)您介紹一下,過(guò)去幾年我國(guó)白糖的產(chǎn)量、消費(fèi)量的變化情況。

      李海:當(dāng)白糖價(jià)格下跌的時(shí)候消費(fèi)會(huì)增加,所有的農(nóng)產(chǎn)品都是一樣的,我認(rèn)為從今年開(kāi)始,它的消費(fèi)量會(huì)比上一個(gè)熊市的量要大,牛市條件就是價(jià)格低, 價(jià)格低的話就可以往上漲,價(jià)格低的時(shí)候就抑制供應(yīng),消費(fèi)就會(huì)增長(zhǎng),它就會(huì)走牛。過(guò)去幾年為什么要跌、變成熊市呢?就是價(jià)格高了,產(chǎn)量就受到擴(kuò)展、消費(fèi)受到抑制,剛好是跟牛市的條件相反。目前的這個(gè)榨季,全球包括巴西、印度、中國(guó)等國(guó)家,未來(lái)白糖的供應(yīng)會(huì)受到抑制、消費(fèi)會(huì)受到刺激和擴(kuò)展。

      七禾網(wǎng)13、請(qǐng)您也介紹一下,當(dāng)前全球甘蔗的種植、白糖的產(chǎn)量及消費(fèi)情況。從全球范圍來(lái)看,當(dāng)前白糖是供應(yīng)充足還是偏緊的格局?

      李海:當(dāng)前的供應(yīng)就是處于熊轉(zhuǎn)牛的途中,它的產(chǎn)能開(kāi)始收縮、產(chǎn)量開(kāi)始收縮,消費(fèi)量開(kāi)始增長(zhǎng),未來(lái)的兩年還會(huì)這樣,今年比上一年的供應(yīng)會(huì)略微萎縮一點(diǎn),但是下一個(gè)白糖的榨季,它會(huì)萎縮得比較多。也就是說(shuō)全球白糖從供過(guò)于求,變成供不應(yīng)求,明年巴西、泰國(guó)、印度的產(chǎn)能都會(huì)下降比較多,現(xiàn)在是平衡略微過(guò)一點(diǎn),明年就是供不應(yīng)求,是偏緊的,國(guó)內(nèi)外都一樣。所以國(guó)際糖12美分是一個(gè)底部,國(guó)內(nèi)糖一月份出現(xiàn)的4600多也是個(gè)底部,我個(gè)人認(rèn)為5000塊錢以下,也就是未來(lái)一兩年的一個(gè)低價(jià)區(qū)域,不管現(xiàn)貨還是期貨,鄭州白糖期貨今天是5040多,也是很低的一個(gè)價(jià)位,是一個(gè)很好的能夠投資的價(jià)位。

      七禾網(wǎng)14、請(qǐng)您介紹一下國(guó)內(nèi)白糖產(chǎn)區(qū)情況?它們的生產(chǎn)成本、產(chǎn)量等方面有哪些不同?

      李海:白糖國(guó)內(nèi)的產(chǎn)區(qū)主要是廣西,占到60%多,今年廣西是600多萬(wàn)噸,比上年還多一點(diǎn),全國(guó)產(chǎn)量也比上年多一點(diǎn),基本符合開(kāi)榨前的預(yù)期。廣西是生產(chǎn)成本最高的,因?yàn)樗氖召?gòu)價(jià)是全國(guó)最高的,今年是甘蔗收購(gòu)價(jià)是490塊錢,所以明年如果有直補(bǔ)的話,它成本會(huì)下降。過(guò)去的這個(gè)榨季,包括現(xiàn)在這個(gè)榨季,白糖生產(chǎn)的完全成本,包括折舊、維修、稅等,大概6000塊錢,今年廣西糖分下降得比較厲害,因?yàn)樘鞖獠缓?,出糖率下降?.5%,促使今年國(guó)內(nèi)糖南方產(chǎn)區(qū)的成本就多了兩三百塊錢一噸,所以今年的成本還是下不來(lái),明年如果有直補(bǔ),成本會(huì)下來(lái)一點(diǎn),少四五百塊錢。明年如果有直補(bǔ)的話,按照每噸甘蔗補(bǔ)60到80塊錢,它的成本會(huì)降到5400到5500,但是它的產(chǎn)量不會(huì)下降,沒(méi)有直補(bǔ)的地方產(chǎn)量一定是下降的,比如云南、海南,甚至北方的一些地方。所以,有直補(bǔ)表面上看利空,實(shí)際上長(zhǎng)期來(lái)看是利多的,因?yàn)樗碳げ涣水a(chǎn)量的增長(zhǎng),國(guó)家的直補(bǔ)方案不是說(shuō)你想種多少就補(bǔ)多少,它是按照定額來(lái)補(bǔ)的,比如定了這個(gè)量或者定了這個(gè)畝數(shù)給你,未來(lái)沒(méi)有補(bǔ)的地方產(chǎn)量就會(huì)逐步下降,有補(bǔ)貼的地方產(chǎn)量就會(huì)穩(wěn)定,所以長(zhǎng)期來(lái)看還是利多的。

      七禾網(wǎng)15、長(zhǎng)期以來(lái),國(guó)內(nèi)白糖期貨的價(jià)格走勢(shì)在一定程度上受到走私糖、進(jìn)口糖配額的影響,對(duì)于這方面,您是怎么看的?您認(rèn)為在未來(lái),國(guó)內(nèi)白糖是否有可能會(huì)和國(guó)際糖接軌?

      李海:對(duì)于進(jìn)口糖國(guó)家今年還是沒(méi)有什么大的變化,走私糖因?yàn)槭艿焦苤坪蛢?nèi)外價(jià)差的縮小,今年走私糖到目前為止比上一年少了50%,這一點(diǎn)對(duì)國(guó)內(nèi)后市糖價(jià)的提振是有一個(gè)積極作用的。

      國(guó)內(nèi)的白糖未來(lái)還會(huì)和國(guó)際糖進(jìn)行靠攏,但是不能接軌,因?yàn)槲覀兣漕~外的關(guān)稅是50%,明年5月份到期,這個(gè)過(guò)程中國(guó)際糖價(jià)也處于變動(dòng)之中,所以我認(rèn)為國(guó)內(nèi)外的糖價(jià)會(huì)靠攏,但是不會(huì)完全接軌。

      七禾網(wǎng)16、同時(shí),國(guó)內(nèi)白糖期貨的價(jià)格走勢(shì)在一定程度上也受到國(guó)儲(chǔ)糖政策的較大影響,對(duì)于國(guó)儲(chǔ)糖未來(lái)的政策和預(yù)期,您是怎么看的?

      李海:國(guó)儲(chǔ)糖肯定會(huì)保護(hù)國(guó)內(nèi)糖產(chǎn)業(yè)的利益,我認(rèn)為國(guó)儲(chǔ)糖要拋有兩個(gè)條件,第一,要在國(guó)內(nèi)糖的成本之上拋儲(chǔ),如果是在成本以下拋儲(chǔ)的話,這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)毀掉。為什么會(huì)有國(guó)儲(chǔ)?就是為了保護(hù)這個(gè)產(chǎn)業(yè),它不會(huì)去摧毀這個(gè)產(chǎn)業(yè),有直補(bǔ)以后廣西白糖的成本也要在5400-5500,所以我個(gè)人認(rèn)為,價(jià)格沒(méi)有5400到5500,國(guó)家去做一個(gè)大量的拋儲(chǔ)可能性不大。而且我認(rèn)為,未來(lái)的一兩年,國(guó)際糖我個(gè)人還是看好的,包括進(jìn)口的糖,它就會(huì)回到5400以上。國(guó)儲(chǔ)糖也不是什么毒蛇猛獸,我們國(guó)家一年缺500萬(wàn)噸糖,國(guó)儲(chǔ)600多萬(wàn)噸糖分一兩年慢慢拋還是能拋完的,而且一定會(huì)有5400、5500以上的價(jià)格給它拋。

      七禾網(wǎng)17、甜菜糖對(duì)于白糖的替代性影響也一直困擾著許多交易白糖期貨的投資者,對(duì)此您是怎么看的?

      李海:為什么我現(xiàn)在看好白糖?因?yàn)?strong>白糖已經(jīng)對(duì)替代品進(jìn)行反替代了,未來(lái)甜菜糖的成本也會(huì)高于白糖,因?yàn)榘滋且坏┯兄毖a(bǔ)以后,它的成本就不會(huì)比甜菜糖高太多,而且它會(huì)比玉米淀粉糖低,玉米淀粉糖目前對(duì)白糖已經(jīng)沒(méi)有優(yōu)勢(shì)了,白糖未來(lái)一兩年就要替代玉米淀粉糖,這也是我對(duì)未來(lái)兩年看好白糖的一個(gè)原因。因?yàn)樗鼉r(jià)格足夠低,甜菜糖也打擊不了它,有直補(bǔ)以后,玉米淀粉糖不但替代不了白糖,白糖會(huì)反替代它。

      七禾網(wǎng)18、對(duì)于國(guó)內(nèi)白糖產(chǎn)業(yè)以及政策,您有什么建議和想法?

      李海:這個(gè)涉及面比較廣泛,我想國(guó)家肯定會(huì)扶持這個(gè)產(chǎn)業(yè),政策上也會(huì)支持這個(gè)產(chǎn)業(yè),不管進(jìn)口多便宜,我們的產(chǎn)業(yè)一定要掌握在我們自己中國(guó)人的手上,不能說(shuō)國(guó)外便宜就全部進(jìn)口,這是不可以的,這涉及到國(guó)家的安全。所以我相信國(guó)家對(duì)白糖、玉米、大豆等,一定會(huì)全力支持,我相信白糖會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定發(fā)展的未來(lái)。

      七禾網(wǎng)19、從2016年底到2018年底,國(guó)內(nèi)白糖期貨幾乎跌了兩年時(shí)間,您認(rèn)為白糖下跌這么久的主要原因是什么?

      李海:白糖下跌的原因就一點(diǎn)——價(jià)格太高,2016年到2018年底,為什么要跌?因?yàn)樗鼉r(jià)格太高了,價(jià)格高了走私會(huì)進(jìn)來(lái)、替代會(huì)增加、消費(fèi)也會(huì)減少,這就是三個(gè)主要原因?,F(xiàn)在為什么基本面又變得比以前好了?走私在減少、消費(fèi)在增加,替代方面也變成了反替代。所以這種規(guī)律和循環(huán)周而復(fù)始,直到永遠(yuǎn)。

      七禾網(wǎng)20、據(jù)我們了解,您從去年10月份開(kāi)始就看多國(guó)內(nèi)的白糖期貨,您主要是基于哪些方面做出這樣判斷的?

      李海:去年10月份我就開(kāi)始認(rèn)為白糖是處于熊轉(zhuǎn)牛的過(guò)程,現(xiàn)在我認(rèn)為還是處于熊轉(zhuǎn)牛的過(guò)程之中。國(guó)際糖的底部已經(jīng)出現(xiàn)了,國(guó)內(nèi)糖的底部也有了,國(guó)際糖的安全邊際是10美分,它的強(qiáng)烈的支撐是12美分,12美分以下國(guó)際糖一定會(huì)削減產(chǎn)能和供應(yīng),去年國(guó)際糖跌到12美分以下,巴西就拿了8000多萬(wàn)噸甘蔗變成乙醇燒掉了,如果再打到12美分的價(jià)格,它還會(huì)拿去變成乙醇燒。國(guó)內(nèi)也一樣,國(guó)內(nèi)白糖的底部是4600,我認(rèn)為在春節(jié)以前就已經(jīng)見(jiàn)底了,它未來(lái)很好的一個(gè)支撐就在5000塊錢,我認(rèn)為國(guó)內(nèi)現(xiàn)貨、期貨低于5000塊錢,就可以看好、就可以買、就可以投資。我的判斷就是在國(guó)際糖見(jiàn)底的時(shí)候,國(guó)內(nèi)糖也會(huì)跟隨它見(jiàn)底;第二,國(guó)內(nèi)糖在5000塊錢以下,它的供應(yīng)就會(huì)削減,產(chǎn)量就會(huì)停止增長(zhǎng),然后它的消費(fèi)就會(huì)增加,它的替代就會(huì)減少,現(xiàn)在不是減少,已經(jīng)是反替代了,所以我認(rèn)為白糖期貨未來(lái)會(huì)向一個(gè)好的方向發(fā)展。

      七禾網(wǎng)21、您曾經(jīng)在2016年成功地抄底橡膠,還曾有過(guò)抄底豆油、白糖的交易經(jīng)歷,您也曾表示:要學(xué)會(huì)在暴跌中去選擇被錯(cuò)殺的品種。請(qǐng)問(wèn)一個(gè)品種具備哪些條件,才可以去抄底?怎樣判斷在暴跌中被錯(cuò)殺的品種?

      李海:市場(chǎng)暴跌的時(shí)候總會(huì)被錯(cuò)殺,那么怎么判斷是被錯(cuò)殺了?我認(rèn)為,股票講的是估值,實(shí)際上商品也是講估值,但是商品的說(shuō)法叫做偏離,這個(gè)價(jià)格偏離了成本有多遠(yuǎn),才值得我去買?股票被錯(cuò)殺,就是說(shuō)估值偏低,什么叫做偏低?市盈率偏低了,也就是說(shuō)一個(gè)企業(yè)賺了這么多錢,股票卻給了這么低的一個(gè)價(jià)格,那是不合理的。比如說(shuō),國(guó)內(nèi)股票市盈率在10倍到13倍,就是一個(gè)牛市的開(kāi)始,或者是一個(gè)大的上漲的開(kāi)始,今年國(guó)內(nèi)股市的上漲,也是在這個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。所以未來(lái)我也看好股市,因?yàn)樗墓乐灯?,我認(rèn)為炒股講估值,商品講背離,你已經(jīng)沒(méi)辦法生產(chǎn),已經(jīng)沒(méi)有種植的能力了,或者沒(méi)有種植的意愿了,那還能維持多久?所以股票估值太低的時(shí)候是被錯(cuò)殺的,國(guó)內(nèi)的期貨品種,特別是農(nóng)產(chǎn)品,偏離成本太遠(yuǎn),就是被錯(cuò)殺的。

      所以一定要正確地認(rèn)識(shí)這個(gè)品種的成本是多少,目前價(jià)格的偏離度是多少,這是第一個(gè)。第二個(gè)要講時(shí)間,偏離成本的時(shí)間要足夠久 ,也不能說(shuō)越便宜越去買,橡膠就是因?yàn)樵奖阋嗽饺ベI,所以虧的人才多,因?yàn)樗闹芷跁r(shí)間不到,它的周期是比較長(zhǎng)的,白糖周期相對(duì)短一點(diǎn),橡膠我也抄過(guò)底,也在里面虧過(guò)錢,但現(xiàn)在我不抄了。如果一個(gè)品種偏離成本足夠遠(yuǎn),然后它的時(shí)間周期足夠久,我就會(huì)選擇這么一個(gè)被錯(cuò)殺的品種去買它。

      七禾網(wǎng)22、對(duì)于未來(lái)國(guó)內(nèi)白糖期貨的價(jià)格走勢(shì)您是怎么看的?目前白糖是否具備抄底的價(jià)值?白糖期貨后期的行情主要受到哪些方面的影響?

      李海:未來(lái)國(guó)內(nèi)白糖期貨的價(jià)格走勢(shì)我是看漲的,我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的白糖5500以下做多是安全的,過(guò)了5500因?yàn)槭艿阶咚健⑦M(jìn)口或者拋儲(chǔ)的影響,會(huì)有一些利空的東西壓制它,但是我認(rèn)為還是會(huì)漲,5500以上會(huì)漲,但是對(duì)于一個(gè)投資者來(lái)說(shuō)不安全。所以我認(rèn)為現(xiàn)在是白糖最安全的時(shí)候,沒(méi)有東西威脅它。

      七禾網(wǎng)23、橡膠也是您研究比較深入、交易得比較多的品種,橡膠也幾乎跌了兩年時(shí)間,并且在底部震蕩了較長(zhǎng)時(shí)間,您認(rèn)為橡膠是否具備抄底的價(jià)值?

      李海:從大的周期來(lái)看,橡膠不是跌了兩年,是跌了7年、差不多8年,橡膠目前的產(chǎn)能受到打擊,但是還沒(méi)有開(kāi)始收縮,或者是剛剛開(kāi)始收縮,橡膠的消費(fèi)端在做一個(gè)比較大的增長(zhǎng),包括鋪路、橡膠和合成膠的替代,已經(jīng)在過(guò)去的兩年發(fā)生了,所以它的消費(fèi)一定是增長(zhǎng)的,但是它現(xiàn)在庫(kù)存還很大,產(chǎn)能收縮剛開(kāi)始還不夠,所以我認(rèn)為在未來(lái)的一年甚至到一年半時(shí)間,還是要對(duì)這個(gè)品種進(jìn)行觀察。它下跌已經(jīng)沒(méi)有空間了,但是它還有一點(diǎn)時(shí)間,它是一個(gè)沒(méi)有空間,但是有時(shí)間的品種,我們要關(guān)注它,在什么時(shí)候它的產(chǎn)能和庫(kù)存有轉(zhuǎn)折和萎縮的時(shí)候,我們就介入這個(gè)品種。

      七禾網(wǎng)24、除了白糖和橡膠,您認(rèn)為今年其他品種是否存在比較好的交易機(jī)會(huì)?

      李海:我認(rèn)為今年整個(gè)商品是走到一個(gè)高位向下回落的階段,我認(rèn)為工業(yè)品中黑色系是見(jiàn)頂?shù)?,基本面再好也是?jiàn)頂,農(nóng)產(chǎn)品是見(jiàn)底的,基本面再爛也是見(jiàn)底,所以農(nóng)產(chǎn)品里面選擇一些有價(jià)值的品種逢低去做多,當(dāng)然目前想漲得太多也不太容易,我認(rèn)為白糖就是這么一個(gè)品種。有些人說(shuō)棉花,有些認(rèn)說(shuō)豆粕,還有人說(shuō)油脂等等,這些是他們研究的品種,我最熟悉、研究得最多的就是白糖,所以我選擇了白糖。還有一個(gè)機(jī)會(huì)就是股票,因?yàn)樗乐祲虻土耍墒凶吲W钪匾脑蛞欢ㄊ枪乐?,改革、放水、科技、?chuàng)新這些都是次要的。

      七禾網(wǎng)25、您認(rèn)為:要做好交易,應(yīng)該多去人少的地方(調(diào)研),少去人多的地方(會(huì)議),就您看來(lái),做實(shí)地調(diào)研對(duì)于做好交易有哪些幫助?

      李海:調(diào)研是這幾年興起的,特別是農(nóng)產(chǎn)品調(diào)研,當(dāng)然工業(yè)品調(diào)研也有,作為投資者,你沒(méi)做過(guò)這個(gè)品種的貿(mào)易,也沒(méi)有在這個(gè)行業(yè)呆過(guò),你只能去做調(diào)研了,這是走近行業(yè)、靠近行業(yè)一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

      七禾網(wǎng)26、近一年來(lái)有越來(lái)越多的投資者參與實(shí)地調(diào)研,如果想去國(guó)外調(diào)研白糖,您建議去哪些國(guó)家和地區(qū)?

      李海:我每年都在國(guó)內(nèi)外做一些調(diào)研,這兩年比較多。國(guó)外主要是泰國(guó)、印度、巴西,我們每年都去,今年也打算去,因?yàn)樗鼈兪菄?guó)際糖變動(dòng)的源頭,一定要把它的供應(yīng)端、產(chǎn)量搞清楚。最重要的是印度,其次是巴西,然后是泰國(guó),印度的產(chǎn)量是國(guó)際糖波動(dòng)的一個(gè)源頭,因?yàn)樗漠a(chǎn)量波動(dòng)是最大的,別的國(guó)家都沒(méi)有它這么大的產(chǎn)量波動(dòng)。

      七禾網(wǎng)27、當(dāng)前美糖和國(guó)內(nèi)的白糖期貨聯(lián)動(dòng)性并不太大,您認(rèn)為主要有哪些原因?有些投資者可能會(huì)看外糖做鄭糖,您認(rèn)為這種方式是否合理?

      李海:國(guó)內(nèi)外白糖最終會(huì)聯(lián)動(dòng)的,現(xiàn)在暫時(shí)聯(lián)動(dòng)性不強(qiáng),是因?yàn)閲?guó)家的政策作為保護(hù),但是最終決定國(guó)內(nèi)糖價(jià)的還是美糖,國(guó)內(nèi)糖的一個(gè)保護(hù)只是暫時(shí)的,最終還是取決于原糖,原糖是鄭州白糖波動(dòng)的最終決定因素。

      我認(rèn)為看外糖做鄭糖這個(gè)方式是合理的。

      七禾網(wǎng)28、在您看來(lái):絕不能用均線、趨勢(shì)線、布林線來(lái)分析市場(chǎng),因?yàn)槟鞘侨龤q小孩和八十歲的老者都能干的活兒,過(guò)于簡(jiǎn)單。您為什么不看好用技術(shù)分析來(lái)做交易?是否您的交易中只關(guān)注基本面而不看技術(shù)面?

      李海:我研究過(guò)均線、趨勢(shì)線、布林通道等,但是我覺(jué)得這些東西都是過(guò)時(shí)的,因?yàn)榇蠹叶加昧?,所以就過(guò)時(shí)了,而且那個(gè)是三歲小孩和八十歲的老者都能干的事情,你還能賺錢?所以我覺(jué)得,要貼近這個(gè)行業(yè)、了解這個(gè)行業(yè),這才是做好一個(gè)品種的唯一方法。但盤面上有一些技術(shù)面的東西,有時(shí)候我們也看一點(diǎn),也不是說(shuō)完全不看,但只是一種輔助的東西,基本上還是由基本面來(lái)決定的,技術(shù)上有一些輔助的東西能夠做一些參考和結(jié)合,但是如果有和基本面相違背的地方,一定要以這個(gè)行業(yè)和基本面來(lái)做最終定奪。

      七禾網(wǎng)29、有一些做基本面的交易者認(rèn)為,“農(nóng)產(chǎn)品主要看供應(yīng),工業(yè)品主要看需求”,您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?

      李海:我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)

      七禾網(wǎng)30、對(duì)于完全根據(jù)基本面做交易的投資者朋友,您有什么建議?需要注意哪些問(wèn)題?

      李海:基本面的研究注重的地方我剛才已經(jīng)講過(guò)了,第一看它的規(guī)律,第二看它的未來(lái),第三看它的本質(zhì)。

      七禾網(wǎng)31、在期貨交易中,您的倉(cāng)位通常是如何控制的?去年的蘋果行情中,有不少根據(jù)基本面做多蘋果的投資者,由于重倉(cāng)或者在高點(diǎn)加倉(cāng),導(dǎo)致最后反而還是虧錢的,對(duì)于這些人您有什么建議?

      李海:我的倉(cāng)位一般是在1/3到50%以內(nèi)。去年蘋果很多人在很低的位置做多賺到了很多錢,最終還是把這個(gè)錢還給市場(chǎng),那是因?yàn)樗麑?duì)于蘋果的本質(zhì)的東西了解不夠,第二它的倉(cāng)位管理不好,所以我覺(jué)得應(yīng)該從這兩個(gè)方面反思。

      七禾網(wǎng)32、您表示:基本面最壞的時(shí)候,也是價(jià)格最好的時(shí)刻。請(qǐng)問(wèn)這一觀點(diǎn)應(yīng)該如何理解?

      李海:基本面如果不壞的話,會(huì)有這么好的價(jià)格嗎?基本面最好的時(shí)候,也是價(jià)格最差的時(shí)候,比如黑色系基本面就屬于一百條沒(méi)有一條是不好的,像鐵礦石還有礦難,但是我認(rèn)為這個(gè)價(jià)格已經(jīng)給夠了,所以再好的基本面我都不會(huì)做多黑色系,我認(rèn)為它的周期已經(jīng)走完,高點(diǎn)也已經(jīng)出現(xiàn),再好的基本面也就是一個(gè)反彈,不可能走牛。

      七禾網(wǎng)33、您認(rèn)為:盈利不是靠你預(yù)測(cè)行情的勝率來(lái)獲取的,而是依賴做錯(cuò)的時(shí)候盡可能少虧,做對(duì)的時(shí)候盡可能多賺。就您看來(lái),應(yīng)該如何做才能收到這樣的效果?

      李海:盈利不是靠你預(yù)測(cè)行情的對(duì)錯(cuò)來(lái)決定的,而是你的頭寸、籌碼來(lái)決定的,我的要求是,十次看錯(cuò)七次是不能賠錢的,如果優(yōu)秀的話,十次看錯(cuò)七次也要賺錢,那才是一個(gè)優(yōu)秀的投資者。但是我們的這個(gè)市場(chǎng)剛好是相反的,我認(rèn)為一般人看對(duì)五次都會(huì)賠錢,也就是看錯(cuò)五次的話要賠錢,看錯(cuò)七次一定是賠大錢,所以大部分的人都會(huì)賠錢,因?yàn)樗茈y在他的交易系統(tǒng)里面做到看錯(cuò)七次還不賠錢,這個(gè)就要對(duì)你的交易系統(tǒng)做一個(gè)長(zhǎng)久的考驗(yàn)。

      七禾網(wǎng)34、您曾發(fā)表過(guò)這樣一個(gè)觀點(diǎn):投機(jī)市場(chǎng)充滿折風(fēng)險(xiǎn)與誘惑,不要撿掉在地上的錢。請(qǐng)問(wèn)這句話應(yīng)該如何理解,為什么掉地上的錢不能撿?

      李海:有的人認(rèn)為這個(gè)品種很便宜了一定可以去買,然后虧的就是你,然后有的人認(rèn)為這個(gè)品種很貴了可以去賣,然后虧的也是你,它貴有貴的理由,便宜有便宜的理由,一定是基本面不好才有這么便宜,一定是基本面很好了才會(huì)貴,基本面不好的話,便宜還有更便宜,基本面好的話,貴了還有更貴。這句話不是我講的,是我以前的一個(gè)師傅講的,就是掉在地上的錢,明的給你賺錢、明的給你撿錢的這種生意不能做。過(guò)去的七年,大家去撿橡膠的錢,都虧在里面,去年我也撿過(guò)這個(gè)錢,也虧損了。

      七禾網(wǎng)35、對(duì)于市場(chǎng),您曾有過(guò)這樣一個(gè)觀點(diǎn):市場(chǎng)如孢子,永遠(yuǎn)不可以預(yù)測(cè)和捕捉。但也有不少交易者認(rèn)為市場(chǎng)是完全可以預(yù)測(cè)的,就是應(yīng)該做確定性的行情,對(duì)此您怎么看?

      李海:市場(chǎng)的孢子理論不是我發(fā)明的 ,市場(chǎng)會(huì)變異,過(guò)去盈利的方法,你同樣拿這個(gè)方法來(lái)做以后同樣一個(gè)品種、同樣一個(gè)市場(chǎng)你也有可能是賺不到錢的,這叫做市場(chǎng)的孢子理論,也就是說(shuō),你不能用一個(gè)固定的方法來(lái)捕捉一個(gè)變動(dòng)的市場(chǎng),就好像刻舟求劍一樣。孢子理論就是說(shuō),市場(chǎng)永遠(yuǎn)變動(dòng),所以你的分析方法、交易方法一定要變動(dòng),你要永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)、永遠(yuǎn)思考、永遠(yuǎn)變動(dòng),沒(méi)有一種固定的方法,可以永遠(yuǎn)在變動(dòng)的市場(chǎng)中賺的錢。

      做確定性的行情,還是要聽(tīng)傅海棠老師,因?yàn)槲业难芯抗Φ讻](méi)有這么厚,加上我們跑得沒(méi)有他這么多,他現(xiàn)在還在調(diào)研的路上。

      七禾網(wǎng)36、據(jù)我們了解,您也有豐富的股票投資經(jīng)驗(yàn),上證指數(shù)自年初以來(lái),上漲幅度接近30%,有不少投資者認(rèn)為牛市就要來(lái)了。您認(rèn)為近期的這一波股市上漲的主要原因是什么?對(duì)于未來(lái)國(guó)內(nèi)股票市場(chǎng)的行情,您是怎么看的?

      李海:股市上漲的原因,就是因?yàn)樗乐灯?,不是說(shuō)跌多了叫做估值偏低,上證的市盈率在10倍到13倍的時(shí)候,一定會(huì)發(fā)生一個(gè)轉(zhuǎn)折,國(guó)內(nèi)股市過(guò)去的20年發(fā)生了4次大的上漲和牛市,都是市盈率在10倍到13倍的時(shí)候發(fā)生的,只有一次是低于10倍的,剩下的3次都沒(méi)有低過(guò)10倍。這次也一樣,這次是11倍多漲起來(lái)的,現(xiàn)在雖然說(shuō)是3000點(diǎn),但是它的市盈率還是沒(méi)有達(dá)到14倍。

      對(duì)于未來(lái)股市的行情,我認(rèn)為還可以漲,但是太遠(yuǎn)的東西我們看不到,它什么時(shí)候結(jié)束?我認(rèn)為估值偏高的時(shí)候就結(jié)束,什么叫做估值偏高?我們做過(guò)研究,它的市盈率翻一倍的時(shí)候就要小心了,翻2倍的時(shí)候,基本上就要見(jiàn)頂了,當(dāng)然這個(gè)市盈率是變動(dòng)的,不是說(shuō)指數(shù)漲1倍,而是市盈率漲1倍。我的很多朋友、兄弟、親屬都虧在美股里面,因?yàn)檫^(guò)去的30年,基本上每一個(gè)中國(guó)人都是看空美股的,認(rèn)為它不可能持續(xù)上漲這么久,但是它就是上漲了,為什么它會(huì)上漲?因?yàn)樗乐狄恢倍疾桓叩?。美股?00多點(diǎn),漲到2萬(wàn)6千多點(diǎn),它市盈率才21倍,21倍并不高,它總有業(yè)績(jī)做支撐,有業(yè)績(jī)做支撐的股市,估值永遠(yuǎn)不會(huì)高。當(dāng)然我們要看未來(lái),萬(wàn)一我們5G、科技創(chuàng)新這些都得到了很好的發(fā)展,上市公司都發(fā)了財(cái),有可能指數(shù)漲到6000點(diǎn)市盈率還是15倍。

      七禾網(wǎng)37、去年十一月、十二月有不少人不看好國(guó)內(nèi)的宏觀面,但今年以來(lái)股市、商品走出了一波不小的漲幅后,又有不少人看好宏觀面。您對(duì)當(dāng)前國(guó)內(nèi)的宏觀面怎么看?您主要關(guān)注哪些方面的宏觀信息?

      李海:去年我在上海了解到很多人不看好宏觀,但是偏偏今年股市走了一波上漲行情,宏觀的東西也能夠決定商品和國(guó)內(nèi)股票的走勢(shì),我個(gè)人認(rèn)為,宏觀好不好是次要的,2015年宏觀好不好?比現(xiàn)在還好。為什么跌?因?yàn)樗乐堤F了。所以我覺(jué)得宏觀是一種輔助,如果估值低、宏觀好,那一疊加它會(huì)更好,如果估值高、宏觀好,沒(méi)有用,還是會(huì)跌。去年的宏觀好不好?好得很。前年好不好?不比今年差。

      宏觀的信息比較多,我對(duì)宏觀的關(guān)注不如對(duì)微觀的關(guān)注這么多,研究商品宏觀和微觀,你問(wèn)我哪個(gè)重要?我一定是認(rèn)為微觀比宏觀重要,即使宏觀好、微觀不好,我會(huì)選擇微觀,我不會(huì)選擇宏觀。

      七禾網(wǎng)38、您和業(yè)內(nèi)不少投資高手都是好朋友,也經(jīng)常在一起交流,他們發(fā)表的觀點(diǎn)對(duì)您的交易是否會(huì)有一定的影響,您是否會(huì)作為一定的參考?

      李海:我業(yè)內(nèi)很多朋友他們的觀點(diǎn)對(duì)我?guī)椭艽?,特別是傅海棠傅老師,對(duì)我?guī)椭亲畲蟮模囊恍┩顿Y理念、東方經(jīng)濟(jì)學(xué),對(duì)我是有幫助的,我也會(huì)拿他的觀點(diǎn)作為參考。

      七禾網(wǎng)39、請(qǐng)您談?wù)勀磥?lái)的投資規(guī)劃,是否會(huì)涉足更多的期貨品種和其他投資領(lǐng)域?二十多年來(lái),您對(duì)于工作和交易一直都非?!捌础?,經(jīng)常親自去國(guó)內(nèi)外實(shí)地考察和調(diào)研,未來(lái)您是否會(huì)減少花在交易上的時(shí)間和精力,而把更多的時(shí)間留給家人和做自己喜歡的事情?

      李海:我未來(lái)沒(méi)有什么規(guī)劃,年紀(jì)大了準(zhǔn)備退休了,再做一兩年我覺(jué)得就是年輕人的世界了??疾煲埠谩⒄{(diào)研也好,自己的精力和時(shí)間有限,以后都要讓位給年輕人。

      七禾網(wǎng)注:成績(jī)代表過(guò)去,未來(lái)充滿挑戰(zhàn)!

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      傅旭鵬訪談?wù)?/p>

      2019-3-26

      - The End -

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