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金融悖論: 頭寸調(diào)整引論 Introduction to Position Sizing: The Secrets of the Masters Trading Game（金融悖論 譯）Van K. Tharp, Ph.D. Author of《通往金融王國的自由》 人們總是在尋找成功交易的真正秘密， 但其心理偏差總使他們關(guān)注錯(cuò)誤的地方和 錯(cuò)誤的事情。 結(jié)果， 他們尋找那些準(zhǔn)確度等于或好于 75%的不可思議的交易系統(tǒng)， 或者是尋找許多被認(rèn)為可以幫助最佳選股的入市(entry)系統(tǒng)。最佳選股和交易成 功并無關(guān)系，而且也沒有人做到以那樣的準(zhǔn)確度選股。 你也許會(huì)質(zhì)疑， “你怎么能這么說？” 。實(shí)際上，所有市場奇才們都會(huì)認(rèn)同，使交 （2）調(diào) 易成功的關(guān)鍵因素是： （1）黃金交易規(guī)則——“減小虧損并使盈利擴(kuò)大”； 整頭寸（position sizing，或持倉調(diào)整）或者按你交易系統(tǒng)的頭寸調(diào)整功能的指令 去做； （3）把遵守前兩條作為交易紀(jì)律。你何時(shí)可曾想過，上述黃金交易規(guī)則基 本就是講述離市――如何放棄虧損和駕馭盈利增長。你何時(shí)可曾想過，頭寸調(diào)整 基本就是控制指定交易中的風(fēng)險(xiǎn)金。 我已設(shè)計(jì)好了 《頭寸調(diào)整》 游戲――在你入市之前幫助你學(xué)會(huì)成功交易秘密的 “大 師交易秘訣”游戲。這個(gè)游戲完全不強(qiáng)調(diào)入市點(diǎn)或選股，而是要求你關(guān)注交易最 重要的方面—頭寸調(diào)整和使盈利擴(kuò)大。我們的游戲共分 10 級(jí)，難度逐級(jí)增大而 難于掌控。然而，一旦你掌握了這些原則，你將知道你已經(jīng)掌握了某些成功交易 的關(guān)鍵技巧。為了完成這個(gè)游戲，你必須掌握四項(xiàng)關(guān)鍵原則。這包括： （1）理解 風(fēng)險(xiǎn)倍量（R-multiples）的重要性； （2）理解數(shù)學(xué)期望與概率的差別； （3）學(xué)會(huì) 《頭 如何使盈利擴(kuò)大而不流失； （4）利用頭寸調(diào)整，確保你進(jìn)行低風(fēng)險(xiǎn)金交易。 寸調(diào)整》游戲（即 “大師交易秘訣”游戲）被設(shè)計(jì)成使你在游戲環(huán)境里運(yùn)用上 述原則做交易，在家里就體驗(yàn)贏錢或輸錢。 風(fēng)險(xiǎn)倍量（R-multiples） ：首先，你必須理解什么是風(fēng)險(xiǎn)倍量。R 代表風(fēng)險(xiǎn)，你 入市交易所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。它反映了你為了保全資本打算退出的點(diǎn)位。例如，如果 你在 50 美元買了一只股票并且計(jì)劃在股票降至 47 美元或更低時(shí)止損出局， 這時(shí) 你這筆交易中的風(fēng)險(xiǎn)倍量 R 值是 3 美元（50-47=3）（為了便于理解，作為特例， 。 如果虧損量是 1R（后文中常做此約定） ，則盈利的風(fēng)險(xiǎn)倍量（R-multiples）就是 收益風(fēng)險(xiǎn)率----譯注） 你想使虧損減小（即一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量或更?。┎⑶沂褂麨榇箫L(fēng)險(xiǎn)倍量（兩個(gè)或更 多） 。當(dāng)市場背你而跳空或越過你的離市點(diǎn)位時(shí)，虧損可能會(huì)大于一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量 （1R） 。當(dāng)你犯了心理上的錯(cuò)誤并沒有在離市點(diǎn)位出局時(shí)，虧損也可能會(huì)大于一 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（1R） 。過度的費(fèi)用（傭金和折價(jià)）也會(huì)導(dǎo)致大風(fēng)險(xiǎn)倍量的虧損。 這個(gè)游戲不必像市場里各種股票一樣來回波動(dòng)。相反，它像是運(yùn)行一個(gè)具有某些 特性的交易系統(tǒng)。 當(dāng)你使盈利增加的時(shí)候，你希望盈利遠(yuǎn)大于一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量。例如，如果 R 是 3 美元（像前例中所述） ，那么 15 美元的盈利將是 5 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量的盈利，現(xiàn)在假設(shè) 你的交易系統(tǒng)中有 25%的交易時(shí)間是正確的。如果你贏利，那么你將獲得價(jià)值 5 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（5R）的盈利。如果你虧損，你只要付出 1 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（1R）即 3 美元的代價(jià)。在我們這個(gè)例子里，你的系統(tǒng)每贏 1 次（獲利 15 美元）就對(duì)應(yīng)輸 3 次（每次輸 3 美元，三次共輸 9 美元） ，你仍獲利 6 美元。想象一下，你只有 25%的交易時(shí)間是正確的，而你仍能賺錢！這就是為什么減小虧損（即小風(fēng)險(xiǎn)倍 量的虧損）和擴(kuò)大盈利（即大風(fēng)險(xiǎn)倍量的盈利）的原則如此重要。甚至在你只有 25%的交易賺錢時(shí)，你仍然盈利。 第一級(jí)《頭寸調(diào)整》游戲（即 “大師交易秘訣”游戲）教你調(diào)整頭寸和大風(fēng)險(xiǎn) 倍量的重要性。你的輸贏用風(fēng)險(xiǎn)倍量來表示，這些數(shù)值在每一級(jí)的指令里描述， 并可以在模擬游戲的統(tǒng)計(jì)窗口里看到。這樣，一次 1 倍風(fēng)險(xiǎn)金的虧損是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn) 倍量（1R）的虧損，一次 5 倍風(fēng)險(xiǎn)金的虧損是 5 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（5R）的虧損。類 似地，一次 1 倍風(fēng)險(xiǎn)金的贏利是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（1R）的盈利，一次 10 倍風(fēng)險(xiǎn)金 的贏利是 10 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（1R）的盈利。 例如，在游戲第一級(jí)里，你的交易（平均來講）有 60%獲贏，其中大多數(shù)（平均 來講全部交易的 55%） 1R 的盈利。 是 這樣， 55%的機(jī)會(huì)你將贏得你的風(fēng)險(xiǎn)金。 有 如果你的風(fēng)險(xiǎn)金是 1000 美元，根據(jù) 1R 的盈利，你將獲利 1000 美元。在第一級(jí) 里，所有交易中的 5%將獲 10R 的盈利，也就是說，如果你的風(fēng)險(xiǎn)金是 1000 美 元，當(dāng)這種交易出現(xiàn)時(shí)，你將獲利 10 倍于風(fēng)險(xiǎn)金亦即 10000 美元。這既簡單又 輕松。然而，在第一級(jí)里 35%的交易有 1R 的虧損， 5%的交易有 5R 的虧損。 你在在第一級(jí)游戲里，將有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí) 5 個(gè)風(fēng)險(xiǎn)倍量（5R）的交易虧損所帶來的 心理苦惱。 請(qǐng)注意，在第一級(jí)游戲里，具有怎樣的 60%獲贏概率和大風(fēng)險(xiǎn)倍量的贏家。也就 是說，你有潛力成為 10-R 盈利的幸運(yùn)兒。在以后的游戲等級(jí)里將不會(huì)是這樣。 結(jié)果，這產(chǎn)生了下一個(gè)話題——數(shù)學(xué)期望。數(shù)學(xué)期望 vs 概率：數(shù)學(xué)期望是個(gè)數(shù) 學(xué)計(jì)算式，它表明單位美元風(fēng)險(xiǎn)金的平均獲利數(shù)量。數(shù)學(xué)期望綜合考慮了輸贏概 率和收益風(fēng)險(xiǎn)率的大小。娛樂場賭博游戲（Casino gambling games）都是負(fù)的數(shù) 學(xué)期望游戲----除非你能做些什么改變勝算，否則你不可能一直玩下去還贏錢。 在交易中，你必須玩不同于賭博的游戲。為了長期能賺錢，你必須使游戲具有正 的數(shù)學(xué)期望。 大多數(shù)人常犯尋找最佳游戲策略（或交易系統(tǒng)）的錯(cuò)誤。然而，如果輸了會(huì)產(chǎn)生 大風(fēng)險(xiǎn)倍量，這類策略則可能是負(fù)數(shù)學(xué)期望（這意味著最終你會(huì)輸錢） 。更重要 的是，有些最好的交易計(jì)劃有利于你獲得大收益風(fēng)險(xiǎn)率，但它往往只在 25-40% 的時(shí)間里賺錢。 （這算什么鳥東西！心理學(xué)研究表明，人類心理對(duì)正面和負(fù)面撞 擊所響應(yīng)的力度之比為 1： 2.5， 此等系統(tǒng)給人的心理正負(fù)撞擊比率是 1： 3.75~10， 還玩得下去嗎？騙人吧，老 Tharp ！！同理，只有交易系統(tǒng)的成功率大于 71% ！ （2.5/3.5）時(shí)，交易者的心理才會(huì)真正趨于自然平衡。這也是多數(shù)情況下心理控 制力弱者必輸?shù)脑颉Ｖ匀祟愋睦韺?duì)正面和負(fù)面撞擊所響應(yīng)的力度比為 1： 2.5，大概是由于遠(yuǎn)古人類都是從小給嚇大的，恰如古人所說，人生不如意之事 乃十之七八也。其實(shí)，事情好壞更可能是摻半，只是人類對(duì)負(fù)面心理打擊的本能 夸張，才形成了那樣的古訓(xùn)。----譯注） 讓我們來看一個(gè)例子。假設(shè)你買了一只股票并打算在它跌去一美元之后止損。例 如，你是在 50 美元買了這只股票，你將在 49 美元止損。然而，當(dāng)你走運(yùn)時(shí)則期 望這只股票可以上漲 30%。這在我們這個(gè)例子中上漲 30%就是上漲 15 美元?，F(xiàn) 在我們?cè)O(shè)想一下這種情形：如果你錯(cuò)了，你會(huì)每股虧損 1 美元；如果你對(duì)了，那 么你每股將贏利 15 美元。假如你有 30%的交易時(shí)間獲利——十次交易中會(huì)有三 次贏利。那樣在十次交易中，其中有三次交易你每股平均可以掙得 15 美元。你 總共就是每股贏利了 45 美元。同樣的十次交易中，七次交易你將會(huì)平均虧損 1 美元， 也就是你總共會(huì)虧損 7 美元。 那樣， 十次交易后你每股就賺了 38 美元—— 雖然在交易中你只正確了 30%。請(qǐng)牢記，在市場里賺錢的公式里，有利于你的大 收益風(fēng)險(xiǎn)率遠(yuǎn)比“交易正確”更意義重大。 你能夠賺到如此多的錢的原因是由于你的離市。 你的離市產(chǎn)生了很高正數(shù)學(xué)期望 值的交易方法。所以讓我們稍微徹底的探究一下數(shù)學(xué)期望的概念。 基本上，計(jì)算數(shù)學(xué)期望時(shí)，要把每一個(gè)（不論正負(fù)）風(fēng)險(xiǎn)倍量乘以其發(fā)生概率， 并求和。所有發(fā)生概率之和必須為 100%，否則，就是你漏掉了什么。在我們的 股票例子里，數(shù)學(xué)期望值=30% x 15 + 70% x (-1)=3.8。這意味著，經(jīng)過許多交易 ，平均每次交易的盈利是風(fēng)險(xiǎn)金的 之后（根據(jù)大數(shù)定理，大約 30 次以上—譯注） 3.8 倍。你也可以用另一種方法計(jì)算數(shù)學(xué)期望值，把全部交易的風(fēng)險(xiǎn)倍量加到一 起（贏利的為正數(shù)，虧損的為負(fù)數(shù)） ，再將累加和除以交易次數(shù)。 計(jì)算數(shù)學(xué)期望值似乎有些復(fù)雜，可我們有好消息給你。 《頭寸調(diào)整》游戲會(huì)為你 計(jì)算數(shù)學(xué)期望值。 數(shù)學(xué)期望的一個(gè)重大含義必須理解，數(shù)學(xué)期望和概率并不需要都對(duì)你有利，如前 所述，你必須使交易具有正的數(shù)學(xué)期望，而并不需要獲贏概率大于失敗概率。在 前面那個(gè)股票例子里，你只有在 30%的時(shí)間里獲利，勝算不對(duì)你有利，但游戲有 正的數(shù)學(xué)期望----使你每次交易有平均 3.8 倍于風(fēng)險(xiǎn)金的贏利。 在第二級(jí)之后的每一個(gè)等級(jí)都把概率和數(shù)學(xué)期望分別設(shè)置。 這是一個(gè)你要掌握的 更高級(jí)的交易概念。從第五級(jí)起，你將有設(shè)置概率以及設(shè)置數(shù)學(xué)期望的選項(xiàng)。你 將會(huì)知道盡管你經(jīng)常贏，但數(shù)學(xué)期望不利于你的時(shí)候會(huì)有多危險(xiǎn)。 讓你的利潤擴(kuò)大：在前面的六級(jí)游戲里，容易得到一個(gè)大的贏利風(fēng)險(xiǎn)倍量。假如 你擊中了它，你將大贏。如果你擊中了一個(gè) 10R 贏利風(fēng)險(xiǎn)倍量，你將贏得 10 倍 于風(fēng)險(xiǎn)金的贏利。 在最后四級(jí)游戲里，你將必須通過讓利潤擴(kuò)大來掙得大的贏利風(fēng)險(xiǎn)倍量，就像進(jìn) 行真實(shí)交易那樣。虧損交易會(huì)很快發(fā)生，但盈利交易則要花時(shí)間開拓。當(dāng)一個(gè)盈 利交易開始時(shí)，它可能僅僅是 1R 贏利，你必須等待另一天（即游戲中的另一天 交易）以決定交易是否繼續(xù)，你打算用投入的風(fēng)險(xiǎn)金去賺多少錢。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………… johnyj ： 下面引用由金融悖論在 2004/01/30 12:28pm 發(fā)表的內(nèi)容： 你能夠賺到如此多的錢的原因是由于你的離市。 你的離市給了你一個(gè)有很高的正 數(shù)學(xué)期望值的交易方法。所以讓我們稍微徹底的探究一下數(shù)學(xué)期望的概念。 基本上，計(jì)算數(shù)學(xué)期望時(shí)，要把每一個(gè)（不論正負(fù)）風(fēng)險(xiǎn)倍量乘以其發(fā)生概率， 并求和。所有發(fā)生概率之和必須為 100%，否則，就是你漏掉了什么。在我們的 股票例子里，數(shù)學(xué)期望值=30% x 15 + 70% x (-1)=3.8。這意味著，經(jīng)過許多交易 之后（根據(jù)大數(shù)定理，大約 30 次以上—譯注） ，平均每次交易的盈利是風(fēng)險(xiǎn)金的 3.8 倍。你也可以用另一種方法計(jì)算數(shù)學(xué)期望值，把全部交易的風(fēng)險(xiǎn)倍量加到一 起（贏利的為正數(shù)，虧損的為負(fù)數(shù)） ，再將累加和除以交易次數(shù)。 這個(gè)正的數(shù)學(xué)期望是從哪里來的呢？ 再次提到這個(gè)話題我又想起了以前對(duì)于完 全隨機(jī)市場也就是數(shù)學(xué)期望等于 0 的分析：在完全隨機(jī)的游戲中，如果虧損只有 1R 就出場，而贏利 10R 才出場，那么虧損交易和贏利交易之比從理論上來說就 是 10：1，從而保持結(jié)果的平衡性。 擲硬幣的游戲，如果猜對(duì)了贏一元，猜錯(cuò) 了輸一元，假設(shè)某人每天只去賭場一次，如果他輸了一元就結(jié)束當(dāng)天游戲。而贏 了則繼續(xù)玩下去，只要輸了一元就走人，而一旦贏到 10 元也走人，結(jié)束當(dāng)天游 戲。那么數(shù)學(xué)期望說明他永遠(yuǎn)不可能獲利，因此不用具體計(jì)算就可以推斷如果他 有一次贏到 10 元的游戲，平均來說就要伴隨著 10 次 1 元的損失，從而保證他基 本上不賺不賠。 但實(shí)際上，股票市場決不是完全隨機(jī)的，個(gè)中規(guī)律細(xì)心人一定 能發(fā)現(xiàn)，也就使得上述的風(fēng)險(xiǎn)控制方法有了用武之地，正如 Tharp 所說，一定要 找到正的數(shù)學(xué)期望。但這只能來源于其他方面，和具體的數(shù)學(xué)技巧就沒有太大的 關(guān)系了。金融市場上，如果能夠?qū)ふ业降恼臄?shù)學(xué)期望能夠超過傭金和差價(jià)，那 么應(yīng)該是可以獲利的。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… 金融悖論： 老 Tharp 真正是量力而行，避難從易（但的確是先放小抓大） ，緊緊鎖定“Position Sizing”問題。 在這個(gè)資金風(fēng)險(xiǎn)管理的主要問題（或稱為 矛盾）基本解決之后，次要矛盾將上 升為主要矛盾。未來的市場較量將圍繞“正確的選擇入市/離市時(shí)機(jī)”展開，這個(gè) 將來如果在這方面不能 問題在難度和復(fù)雜度上要超出“Position Sizing”問題許多。 勝出，那也是必?cái)o疑。因?yàn)?，市場不可能讓大部分人勝出?實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)豐富的人都知道，判斷一個(gè)短期投資（投機(jī)）方向的有利與否，要比判 斷市場朝這個(gè)方向走多遠(yuǎn)要容易的多。 前者， 以大概率正確判斷一個(gè)短期投資 （投 機(jī)） 方向本身， 就是一個(gè)極富競爭性和挑戰(zhàn)性的問題， 其難度 （提高正確率>>71%） 怎么判斷都不過分。除了不確定性之原因外，使這個(gè)問題難度增加的加倍器，就 是金融市場里非常凸現(xiàn)的自我否定的“真理認(rèn)識(shí)的相對(duì)性”，我稱之為“金融悖 論”。 以前我評(píng)論老 Tharp 的有關(guān)書籍的時(shí)候，我覺得老 Tharp 確實(shí)是幫助投資者解決 一個(gè)十分重要的風(fēng)險(xiǎn)問題，讓讀者似乎看到了《通向金融王國的自由之路》 ，但 他卻把更大更深的“陷阱”輕描淡寫的掩飾了起來。 這是我讀老 Tharp 的有關(guān)書籍和資料后，對(duì)其最不滿意的地方。----“讓自己的屁 股（所在利益）指揮了腦袋”，其實(shí)你可以不講，或“點(diǎn)到為止”----如果認(rèn)為講了 有諸多不利----但你不應(yīng)自欺欺人，為了多招幾個(gè)人來“培訓(xùn)”。 老 Tharp 的理論，既是一副清醒劑，也是一副鎮(zhèn)痛劑，就像杜冷丁一樣，也是一 副金融精神鴉片。對(duì)于這些“大師”、前輩們的高論，最好是真正搞懂（知其分寸） 之后，若即若離，而游刃有余，有意無意，而如履平地。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………… tt： 前天在讀到了金融兄的這篇譯文， 也讀到了金融兄所做的譯注 （這算什么鳥東西! 心理學(xué)研究表明，人類心理對(duì)正面和負(fù)面撞擊所響應(yīng)的力度之比為 1：2.5，此等 系統(tǒng)給人的心理正負(fù)撞擊比率是 1：3.75~10，還玩得下去嗎？騙人吧，老 Tharp ??！同理，只有交易系統(tǒng)的成功率大于 71%（2.5/3.5）時(shí)，交易者的心理 ！ 才會(huì)真正趨于自然平衡。這也是多數(shù)情況下心理控制力弱者必輸?shù)脑?。之所?人類心理對(duì)正面和負(fù)面撞擊所響應(yīng)的力度比為 1：2.5，大概是由于遠(yuǎn)古人類都是 從小給嚇大的，恰如古人所說，人生不如意之事乃十之七八也。其實(shí)，事情好壞 更可能是摻半， 只是人類對(duì)負(fù)面心理打擊的本能夸張， 才形成了那樣的古訓(xùn)。 ---譯注） 金融兄的文章皆以批判為主，我是很欣賞的，在此亦想做個(gè)反批判，Tharp 先生 的自由之路是我認(rèn)為對(duì)交易原理闡述最為透徹的一本書， 而恰巧我本人的系統(tǒng)正 是 Tharp 先生所提到的這種類型，成功率在 25%-40%之間，當(dāng)然對(duì)系統(tǒng)究竟會(huì) 遇到什么樣的風(fēng)險(xiǎn)有較為深入的研究， 當(dāng)然也就包括了兄所提到的由于太高的失 敗率所帶來的心理因素的影響，系統(tǒng)的交易成功率與報(bào)酬風(fēng)險(xiǎn)直接相關(guān)，越高的 成功率則意味著越低的報(bào)酬風(fēng)險(xiǎn)比，想來金融兄的系統(tǒng)應(yīng)該是這種類型了。 金融兄所說沒錯(cuò)，通常當(dāng)連續(xù)虧損達(dá)到 3 次時(shí)，執(zhí)行系統(tǒng)指令時(shí)就會(huì)受到心理因 素的影響，這通常源于人性當(dāng)中的恐懼和猜忌，這也就成為堅(jiān)持執(zhí)行系統(tǒng)指令的 最大障礙， 但你的這個(gè)心理學(xué)理論恰恰沒有將 Tharp 先生的頭寸調(diào)整因素考慮進(jìn) 去，我只舉個(gè)極端的例子來說明觀點(diǎn)，如果你持有一筆資金，那么一個(gè) 1%的頭 寸調(diào)整模型與一個(gè) 10%的頭寸調(diào)整模型在產(chǎn)生連續(xù)損失時(shí)你認(rèn)為由于虧損對(duì)心 理因素的沖擊會(huì)相同嗎？在 25%的交易成功率下，連續(xù) 10 次的虧損并不鮮見， 對(duì)于 10%的模型來說， 在這樣的虧損幾率下每一次執(zhí)行指令都將非常艱難， 但對(duì) 于 1%的模型來說，連續(xù) 10 筆交易虧損不過意味著總資金 10%的虧損，在這樣 的對(duì)比下，由于連續(xù)虧損所造成的心理沖擊怎能以次數(shù)簡單來衡量。 其次金融兄似乎沒有把組合投資考慮進(jìn)去， 在這種情況下心理因素在連續(xù)虧損下 所受到的沖擊會(huì)更微乎其微。當(dāng)然在此就不做詳述了，有機(jī)會(huì)完整的寫篇文章發(fā) 上來： ） 實(shí)際上如果控制了人性當(dāng)中的貪婪也就將恐懼一起控制了， 這也就是強(qiáng)調(diào)低風(fēng)險(xiǎn) 兄對(duì)于 Tharp 先生的 下交易的投資思路。 Tharp 先生的觀點(diǎn)非常的全面而精辟， 種種批評(píng)盡管言辭激烈但都站不住腳，每個(gè)人的經(jīng)歷和視角都是有限的，自身的 理解能力亦是有限的，不同的人對(duì)相同的觀點(diǎn)理解也會(huì)產(chǎn)生偏差，保持批判的同 時(shí)更應(yīng)該有一個(gè)開放的態(tài)度接納不同的觀點(diǎn)和思路。 本人無意抬杠，對(duì)金融兄對(duì)其他經(jīng)典著作研究之深入亦感欽佩，僅提出不同的觀 點(diǎn)，言語不當(dāng)之處，見諒 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… 金融悖論： “金融兄的文章皆以批判為主，......”，呵呵，一是不敢當(dāng)，二是并非如此，比如 你看不出我是多么欣賞老漢其他的許多觀點(diǎn)。 那些貼子只是批判性閱讀之后的反 思而已，若不如此，是很難對(duì)作者的思想“心領(lǐng)神會(huì)”的，我相信您一定有同感。 您在貼中談及“一個(gè) 1%的頭寸調(diào)整模型，......”，我完全贊同。實(shí)戰(zhàn)中，我的策 略就是從“1%的頭寸”起步交易。如果您看了我的另一個(gè)貼子， 您大概就會(huì)理解 我的觀點(diǎn)。我在嬉笑怒罵之中“質(zhì)疑”老漢的觀點(diǎn)只有一個(gè)，老漢把一個(gè)非常關(guān) 鍵的戰(zhàn)略問題（投資輸贏概率） ，用一個(gè)很邊緣的例子（實(shí)際可操作性很低）解 釋成不太重要的“戰(zhàn)術(shù)問題” ，除開老漢為了“培訓(xùn)辦班”的商業(yè)利益，還有什 么理由讓老漢睜眼說瞎話？ 如果您認(rèn)真分析計(jì)算過，您一定會(huì)知道， “1%的頭寸”起步交易非常安全，增益 也很可觀。但是，如果投資獲贏概率很高，頭寸增加 1%，增益會(huì)以幾何數(shù)量級(jí) 增長。這點(diǎn)老漢沒告訴我們，如果您沒計(jì)算，我也不多說了。老漢敢拿 38%的正 確率這么按 1%遞增頭寸玩嗎？不敢！那樣非破產(chǎn)不可。 明明是一個(gè)重大的、涉及到絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的戰(zhàn)略問題，被老漢輕描淡寫得無足輕重， 這決非出于無知，僅僅是因?yàn)樽陨砟芰蜕虡I(yè)利益，在這樣的好書里扯謊，是我 不屑之處。人無完人啊，畢竟免不了“屁股指揮腦袋” 。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… tt : 我其實(shí)是在炒客看到了金融兄的譯文轉(zhuǎn)帖，知道是同路人才追尋至此的。我特地 看了兄的其他文章才發(fā)此帖， 亦是想知道你我對(duì)同樣認(rèn)同的一本書理解差異究竟 在哪里。 我有幾個(gè)疑問還望與兄做個(gè)談?dòng)懀?）“您大概就會(huì)理解我的觀點(diǎn)。我在嬉笑怒罵 之中“質(zhì)疑”老漢的觀點(diǎn)只有一個(gè)，老漢把一個(gè)非常關(guān)鍵的戰(zhàn)略問題（投資輸贏概 率） ，用一個(gè)很邊緣的例子解釋成不太重要的“戰(zhàn)術(shù)問題”，除開老漢為了“培訓(xùn)辦 班”的商業(yè)利益，還有什么理由讓老漢睜眼說瞎話？ 這一條是在說 Tharp 先生將交易成功率放在一個(gè)很次要的位置是錯(cuò)誤的嗎？如 果我的理解正確，我是贊同這個(gè)觀點(diǎn)的，如果兄對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)的錯(cuò)誤有比較深刻 的認(rèn)識(shí)，我很希望聽到您的詳細(xì)見解。另外金融兄所提“邊緣的例子”是指哪個(gè)例 子。 2） 如果您認(rèn)真分析計(jì)算過，您一定會(huì)知道， “1%的頭寸”起步交易非常安 全，增益也很可觀。但是，如果投資獲贏概率很高，頭寸增加 1%，增益會(huì)以幾 何數(shù)量級(jí)增長。這點(diǎn)老漢沒告訴我們，如果您沒計(jì)算，我也不想多說了。老漢敢 拿 38%的正確率這么玩嗎？不敢！那樣非玩死不可。 我想兄應(yīng)該有過研究，就是一套正期望收益的系統(tǒng)交易成功率越高，則相應(yīng)的報(bào) 酬風(fēng)險(xiǎn)比會(huì)越低， 自然不會(huì)出現(xiàn)由于頭寸調(diào)整模型的放大而使收益呈現(xiàn)幾何倍數(shù) 的增長，兄的觀點(diǎn)是建立在交易成功率上升而平均單筆利潤并未下降的情況，事 實(shí)上這是不可能發(fā)生的，交易成功率的上升必然伴隨著平均單筆利潤的下降，這 是此消彼長的矛盾關(guān)系，無法通過技巧去解決的。 Tharp 先生在書中對(duì)這一關(guān)系也有所涉及，只是 Tharp 先生更強(qiáng)調(diào)了趨勢(shì)跟蹤這 種交易模式，我本人也正是這種交易類型，甚至交易成功率還不足 38%， （但報(bào) 酬風(fēng)險(xiǎn)比在 6：1 以上，因此期望收益為正）現(xiàn)在一直運(yùn)行良好，而且如果想透 了成功率與報(bào)酬風(fēng)險(xiǎn)比之間的辨證關(guān)系，那么一個(gè)低的成功率是完全可以接受 的。由于低的成功率所產(chǎn)生的巨大的連續(xù)虧損也是可以通過組合投資去化解的。 我不知道“明明是一個(gè)重大的、涉及到絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的戰(zhàn)略問題，被老漢輕描淡寫得 無足輕重” 是否就是指 Tharp 先生所強(qiáng)調(diào)的趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng) 38%的成功率是不可以 被應(yīng)用于交易的，或可以這樣來理解金融兄的意思，那就是系統(tǒng)的收益是隨系統(tǒng) 的成功率上升而上升，隨成功率的下降而下降（拋開機(jī)會(huì)因素） ，如果是這樣， 那么我們的觀點(diǎn)就有明顯的差異了，兄看重了系統(tǒng)的成功率，而我認(rèn)為這是個(gè)次 要問題，亦完全認(rèn)同 Tharp 先生的觀點(diǎn)。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… 金融悖論： 請(qǐng)您試著用博奕論（Game Theory）的思路并結(jié)合我另一個(gè)貼子的觀點(diǎn)去理解這 個(gè)問題。其實(shí)，也是用毛主席《矛盾論》的觀點(diǎn)，動(dòng)態(tài)地理解這個(gè)問題。 對(duì)一個(gè)生存問題還沒有保障的交易者來說，頭寸管理是第一要領(lǐng)。這個(gè)要領(lǐng)是可 學(xué)習(xí)的、可訓(xùn)練的，就像我們讀了老漢的書后嚴(yán)以律行反復(fù)實(shí)踐，就可達(dá)至相當(dāng) 水平。大多數(shù)交易者都學(xué)會(huì)此招數(shù)之后，那眾多交易者角力的焦點(diǎn)會(huì)轉(zhuǎn)化為什么 呢？畢竟市場只會(huì)讓 10%的交易者勝出，那交易者可依靠的長久優(yōu)勢(shì)會(huì)是什么 呢？如果您能推斷出其他觀點(diǎn)，我愿洗耳恭聽。 老漢的“將交易成功率放在一個(gè)很次要的位置”這個(gè)觀點(diǎn)，保持正確的前提條件 非常弱，僅僅對(duì)對(duì)一個(gè)生存問題還沒有保障的交易者來說，是萬分正確的。如果 按老漢的觀點(diǎn)，以低正確率交易 100 次贏利，并不能保證如此交易 1000 次也贏 利----恕我直言，我在前面已講到，判斷一個(gè)價(jià)格波動(dòng)的趨勢(shì)方向，已是一個(gè)難 度極大的問題， 進(jìn)而判斷一個(gè)趨勢(shì)的收益風(fēng)險(xiǎn)率談何容易？！ 這僅從低正確率 （條 件概率） 再與上正確判斷收益風(fēng)險(xiǎn)率的概率， 結(jié)果是更低的概率便可得知。 所以， 我說 Tharp 老漢是“避重就輕，避難從易”，只是拿大 R 說事兒罷了。而且，運(yùn)用 此法交易， 多數(shù)情況是要么不豐厚， 而要想豐厚就得冒不合適的破產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)， 兩難。 頭寸管理是第一要領(lǐng)；交易正確率是第二要領(lǐng)。后者解決起來更難，更具有挑戰(zhàn) 性，因而最終也將構(gòu)成長久的重大優(yōu)勢(shì)，如果善加利用的話。 正確率高是指系統(tǒng)干傻事、賠錢的次數(shù)少，次數(shù)少了就是少了，與其他的業(yè)績?cè)u(píng) 價(jià)指標(biāo)并不一定相干。正確率高就在數(shù)學(xué)上支持交易者安全適度地?cái)U(kuò)大頭寸，進(jìn) 而使增益以復(fù)利呈幾何方式增長。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… tt： 我想我至少明白了金融兄所提到的“避重就輕”是什么意思了，頭寸調(diào)整是風(fēng)險(xiǎn) 控制的主要內(nèi)容，也是交易的第一關(guān)鍵要素，但我想人性中的貪婪和對(duì)市場的有 限理解會(huì)讓大多數(shù)交易者無法理解為何要使用一個(gè) 3%甚至 1%的頭寸調(diào)整模型， 這樣的風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)與獲利水平同樣低的讓人無法接受，Tharp 先生說的不錯(cuò)，對(duì)成 功交易之路的尋找是對(duì)自我的尋找， 最終是否可以找到低風(fēng)險(xiǎn)觀念決定了一個(gè)交 易者的成功與否。 有時(shí)候?qū)W習(xí)和訓(xùn)練未必會(huì)對(duì)存在錯(cuò)誤理念和存在心理缺陷的人 起到作用，沒有那么容易的。更何況，頭寸調(diào)整只是成功交易的必要條件而非充 分必要條件，沒有一套正期望收益的系統(tǒng)，頭寸調(diào)整只是減緩了虧損的速度，從 這個(gè)觀點(diǎn)來看，我完全認(rèn)同金融兄之觀點(diǎn)。 金融兄對(duì)于 Tharp 先生最大的不滿是認(rèn)為 Tharp 先生避開了如何設(shè)計(jì)正期望收益 系統(tǒng)這個(gè)重要的話題，我倒是不這么認(rèn)為，Tharp 先生已經(jīng)提供了設(shè)計(jì)系統(tǒng)的完 整思路和方法， 只是 Tharp 先生只提供了工具而沒有提供最終成功的正期望收益 系統(tǒng)，但我對(duì)如何設(shè)計(jì)系統(tǒng)反而沒什么興趣，自由之路處處都是一針見血，直接 命中要害的原理闡述， 如圣杯部分， 偏向部分， 打雪仗比喻部分， 頭寸調(diào)整部分。 所以我只是認(rèn)為金融兄對(duì)于 Tharp 先生的批評(píng)和指責(zé)理由并不充分，我以為 Tharp 先生已經(jīng)做到很好了，事實(shí)上也不可能有誰會(huì)把一套成功的系統(tǒng)設(shè)計(jì)思路 展現(xiàn)出來，再者又有誰能學(xué)習(xí)的來，還是那句讓你我非常熟悉的話：成功是對(duì)自 我的尋找。并不是學(xué)習(xí)和訓(xùn)練所能做到的。這也是成功之所以艱難的原因吧。 關(guān)于金融兄的第三段文字，我有不同觀點(diǎn)，交易當(dāng)中到處都是辨證關(guān)系，成功率 越高，盈利 R 倍數(shù)越小，成功率越低盈利 R 倍數(shù)越大，這是兩個(gè)極端，偏向哪 一個(gè)極端都會(huì)使系統(tǒng)產(chǎn)生缺陷，最好是在兩者之間取其中庸，而偏向哪一端就要 看投資人的性格了，比如你我就分別采用了不同的策略，我偏向了高的報(bào)酬風(fēng)險(xiǎn) 比而你偏向了高的交易成功率。 我以為金融兄最后一段對(duì)正確率高及可以適度擴(kuò) 大頭寸的觀點(diǎn)是偏頗的，不過討論起來可能太費(fèi)勁了，我反復(fù)提到成功率和報(bào)酬 風(fēng)險(xiǎn)比之間的辨證關(guān)系，金融兄似乎對(duì)這個(gè)重要的關(guān)系沒什么興趣，相互間的不 同思路溝通起來還是太困難了： ） 我可能由于側(cè)重大的 R 倍數(shù)盈利， 所以也曾經(jīng)在外匯市場檢測過如同 Tharp 先生 所提到的那種巨大 R 倍數(shù)贏利而非常低成功率的交易模式，至少我 認(rèn)為這種模 式在組合投資的情況下是完全可行的，只是走了極端，對(duì)交易者的心理因素提出 了更高的挑戰(zhàn)，所以我沒有采用，我感覺金融兄對(duì)組合投資不太看重而著重于挖 掘單一市場的利潤， 如果兄對(duì)組合投資有深入的研究可能會(huì)對(duì)如何擴(kuò)展利潤有另 一種認(rèn)識(shí)，我倒有心寫個(gè)關(guān)于資金管理的系列文章，其中肯定會(huì)有組合投資的內(nèi) 容，如果發(fā)了帖一定拿來給兄研究。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… 金融悖論 ： 您還是沒理解我對(duì) Tharp 的不滿。他的問題是邏輯倒置。拋出個(gè)大 R，并用一個(gè) 極端的例子來說明其意義。其實(shí)，如果找不到較高正確率，那就更找不到什么大 R。兩者就是這樣的前提關(guān)系。力吹結(jié)果，卻把結(jié)果依賴存在的前提貶抑得無足 輕重。 ------這不能不讓人懷疑老 Tharp 的動(dòng)機(jī)。呵呵，也難怪。在他的著作里， 其他的觀點(diǎn)雖然令人贊同，但都不是他首次提出的。唯獨(dú)大 R 觀點(diǎn)。 我可以再 一次說明，對(duì)于投資業(yè)績的評(píng)估，大 R 觀點(diǎn)并不恰當(dāng)，如果與 Schwage 提出的 回報(bào)回撤率的觀點(diǎn)相比，就足以見其優(yōu)劣。如果說，一種 30%低正確率的投資方 法有某種大 R （我以為是想象中的） 而另一種更好的投資方法把其中犯錯(cuò)的 70% ， 的信號(hào)大部分規(guī)避掉， 虧錢大幅減少， 怎就見得好的投資方法的 R 值就低了呢？ 實(shí)在無法理解您的正確率的提高必然會(huì)損害其他良性指標(biāo)的觀點(diǎn)。 如果真是因此 R 值低了或者說是不好了，那么大 R 觀點(diǎn)也就是荒謬的。不是嗎？ 抱歉，直至 目前學(xué)院派的組合投資α-β 理論， 我是不大信的， 不論是其理論基礎(chǔ)還是操作方 法。在低正確率的情形下，又不得不作投資（比如一些機(jī)構(gòu)） ，那組合投資方法 是一種精神安慰。 如果在較高正確率的情形下，對(duì)了就是對(duì)了，錯(cuò)了就是錯(cuò)了。 背著抱著都是肉，我就不信右腿割一塊肉，就從左胳膊找回來，如此反復(fù)最后還 增長可觀。 如果 TT 兄的大作能讓我洗腦，那就感謝不盡了。 下面引用由 sos 在 2004/03/21 09:27pm 發(fā)表的內(nèi)容： "悖論" 老師追求的是一致獲利的擴(kuò)大 化 ... 呵呵，沒留神，sos 兄給我定性了。說起來，我與 TT 兄的差異有兩點(diǎn)，其一是 對(duì)大 R 觀點(diǎn)的理解和實(shí)際運(yùn)用。TT 兄的觀點(diǎn)是對(duì) Tharp 先生十分贊同。我的觀 點(diǎn)是大 R 觀點(diǎn)理論上不錯(cuò)，實(shí)際運(yùn)用時(shí)，是要靠尋找大 R 的前提-----正確率來保 證。問題是，不在于誰說過什么，你認(rèn)為如何，而在于一種觀點(diǎn)是否可以正確的 反映市場客觀實(shí)際。如果與市場客觀實(shí)際沖突，那就無用。 第二個(gè)差異，是對(duì) 投資組合α-β 理論的看法。 下面引用由 tt 在 2004/03/21 08:38pm 發(fā)表的內(nèi)容： Tharp 先生說的不錯(cuò)，對(duì)成 功交易之路的尋找是對(duì)自我的尋找， 最終是否可以找到低風(fēng)險(xiǎn)觀念決定了一個(gè)交 易者的成功與否。 sos 兄，這就是我接受 Tharp 老漢的觀點(diǎn)后，不太喜歡 V.N.的原因，覺得 VN 等 人是草莽英雄。 ============================================================= ======= 下面引用由 tt 在 2004/03/21 08:38pm 發(fā)表的內(nèi)容： 有時(shí)候?qū)W習(xí)和訓(xùn)練未必會(huì)對(duì) 存在錯(cuò)誤理念和存在心理缺陷的人起到作用，沒有那么容易的。更何況，頭寸調(diào) 整只是成功交易的必要條件而非充分必要條 ... TT 兄，這個(gè)問題是可以通過后天努力和訓(xùn)練解決的，既然是這樣，我們就不能 寄希望于市場參與者由于個(gè)體原因解決不了。相反，必須假定，既然這些是透明 的，所有的人都會(huì)解決這個(gè)問題。一句話，不能把勝算壓在其他市場參與者比我 們“毛病多”上。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………… yoyo2000： 從風(fēng)險(xiǎn)的角度來看，我更加傾向于悖論兄的觀點(diǎn)，畢竟，在收益相同的前提下， 沒有人愿意讓自己的風(fēng)險(xiǎn)變化劇烈。而從另外一個(gè)角度來說，如果一個(gè)方法能保 證一定的風(fēng)險(xiǎn)波動(dòng)范圍，那么即使初始收益不是那么理想，也可以通過頭寸調(diào)整 來增加收益。簡言之，從收益的角度來看，悖論兄的觀點(diǎn)和 tt 兄的觀點(diǎn)都沒有什 么錯(cuò)誤，畢竟少林和武當(dāng)雖然風(fēng)格各異，但是都不影響他們成為武林的代表。但 是從風(fēng)險(xiǎn)的角度來看，悖論兄的觀點(diǎn)，尤其從操作者的心理壓力來說，是要好一 些的。 但是，悖論兄完全否定多樣化的觀點(diǎn)，我卻持保留態(tài)度。采用多樣化有前提，就 是方法的期望和資金在某值之上。 首先要強(qiáng)調(diào)的是， 如果一個(gè)方法的期望是負(fù)的， 那么任何資金管理辦法都不能把它變成正的來賺錢，而任何一個(gè)正期望的方法， 都必須有一個(gè)相對(duì)應(yīng)的最小資金額度供其回旋游刃， 否則即使是真的圣杯都有可 能讓人破產(chǎn)：想像一下，一個(gè) 98％正確率，數(shù)學(xué)期望為 15 的系統(tǒng)，卻因?yàn)橘Y金 只夠承擔(dān)一次虧損，而首次交易就不幸發(fā)生了那 2％里邊的事情。。。 。。。多樣化 的前提也一樣。 而這個(gè)也是大多數(shù)人所忽略的。 一點(diǎn)淺見，供討論 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 金融悖論： 下面引用由 yoyo2000 在 2004/03/21 10:40pm 發(fā)表的內(nèi)容： 但是，悖論兄完全否定多樣化的觀點(diǎn)，我卻持保留態(tài)度。采用多樣化有前提，就 是方法的期望和資金在某值之上。 首先要強(qiáng)調(diào)的是， 如果一個(gè)方法的期望是負(fù)的， 那么任何資金管理辦法都不能把它變成正的來賺錢，而任何一個(gè)正期望的方法， 都必須有一個(gè)相對(duì)應(yīng)的最小資金額度供其回旋游刃， 否則即使是真的圣杯都有可 能讓人破產(chǎn)：想像一下，一個(gè) 98％正確率，數(shù)學(xué)期望為 15 的系統(tǒng)，卻因?yàn)橘Y金 只夠承擔(dān)一次虧損，而首次交易就不幸發(fā)生了那 2％里邊的事情。。。 。。。多樣化 的前提也一樣。 而這個(gè)也是大多數(shù)人所忽略的。 學(xué)院派的組合投資α-β 理論！=投資多樣化。 對(duì)投資多樣化的理解，我與您上述完全相同。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… yoyo2000： 想我有點(diǎn)理解悖論兄的意思了。tharp 的最大問題，我的理解是，沒有把各個(gè)因 素的前提條件解釋清楚， 而我們知道， 任何定律， 都有適用的前提條件或者假設(shè)， 不分場合的使用，是很多有用的東西卻導(dǎo)致失敗的直接原因?？墒呛孟癫还苁谴?眾還是 tharp，都沒有把這方面的重要性進(jìn)行必要的強(qiáng)調(diào)。至于 tharp 這樣做的動(dòng) 機(jī)，呵呵，那就不好說了。在這一點(diǎn)上，我也覺得 tharp 的做法有點(diǎn)不是很負(fù)責(zé)。 但是他并沒有義務(wù)要那樣做。所以我們也不必過于指摘，或者在這個(gè)問題上過于 糾纏，關(guān)鍵是，讀者能從他愿意發(fā)表的東西里邊得到了多少東西，從而少走了多 少彎路？我想這個(gè)才是大家買他的書的最主要原因。 在我這個(gè)角度來說，那本書我讀了不下四遍，每遍都有新的體會(huì)，因此，我覺得 書的價(jià)值還可以繼續(xù)發(fā)掘，而對(duì)它的指摘，還是就事論事，把問題的焦點(diǎn)放在挖 掘他不愿意發(fā)表的東西上比較好。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 金融悖論： 對(duì)于有長期科研經(jīng)驗(yàn)的人來講，像老 Tharp 還有國內(nèi)發(fā)表系列著作的一些人，無 論是為了一己虛名刻意混淆概念或剽竊他人的小把戲， 一眼就可看透實(shí)際上背后 是什么內(nèi)容，順手點(diǎn)出來罷了。這與書中的其他內(nèi)容是否有價(jià)值，并無關(guān)系。如 果因?yàn)槔?Tharp 書中有可取之處，連老漢的“蒙汗藥”都看不透，那就等著被老漢 “蒙汗藥”翻倒吧。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… tt ： 今天到挺熱鬧的，我今天突然想或許我和兄是在持倉周期上有些差異，我個(gè)人的 操作習(xí)慣是基于日 K 線的長線趨勢(shì)跟蹤交易策略，而我一直認(rèn)為金融兄也是基 于日線圖的交易策略，我想我可能有些先入為主了，或許金融兄是短線或波段類 的投資者，那么所以的分歧則很容易被解釋了，長線和短線的不同交易模式會(huì)對(duì) 投資理念產(chǎn)生非常大的差異，我們這點(diǎn)差異更算不了什么了，而如果金融兄也是 持倉周期可以達(dá)到 2-6 個(gè)月， 而且還有 70%以上的成功率， 那么就非常有意思了， 我當(dāng)會(huì)向兄進(jìn)行更深入的討教。 我想如果我的假設(shè)成立，那么你我對(duì)自由之路的認(rèn)識(shí)差異則非常順理成章了，想 要讓看法一致亦是不可能的事情，我更接近于 Tharp 先生所倡導(dǎo)的投資模式，自 然理解起來也更容易，亦非常贊同 Tharp 先生的觀點(diǎn)，而兄與 Tharp 先生的投資 模式差異較大，自然對(duì)于 Tharp 先生的觀點(diǎn)有很大的疑問。但我仍然認(rèn)為兄對(duì)于 Tharp 先生的指責(zé)理由并不充分，你我的理解必然會(huì)受自身思路的局限而理解能 力有限，如果因此而去批評(píng)作者本人，如果我是作者會(huì)感覺很是冤枉的： ） 關(guān)于組合投資或許我們的觀點(diǎn)仍然不同， 我個(gè)人對(duì)組合投資的理解與一般意義上 的組合投資理論亦有區(qū)別，我早想寫個(gè)關(guān)于資金管理的系列文章，只是由于組合 投資的幾個(gè)問題未被解決， 所以一直拖延下來， 現(xiàn)在問題基本解決， 思路也通了， 本來還在猶豫是寫還是不寫，就沖金融兄的真誠之處，文章一定盡快寫出來，我 偶爾在易發(fā)發(fā)帖，筆名 SUHUI，還希望與兄在帖子中共同探討。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 金融悖論： 老漢的“理論新奇之點(diǎn)”----大 R 概念，是出在邏輯上的錯(cuò)誤，給學(xué)生們畫餅充 饑。與我們操作的時(shí)機(jī)因素關(guān)系不大。 市場本無長線， 短線獲利等慢慢捋長了也就變成了長線。 短線把握不好的 “長線” ， 是一種生存很困難的風(fēng)雨飄搖的“長線”方式。 市場上流行的“不做短線，只作長線”的觀點(diǎn)，背后的潛臺(tái)詞所反映的事實(shí)，也 有類似老漢所犯的邏輯錯(cuò)誤。我就不多講了。 等待 TT 兄的大作。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… tt： 看來我的猜測是對(duì)的，而金融兄對(duì)于長線交易亦是非常陌生的，很多時(shí)候理論上 的探討和推斷所得出的結(jié)論是片面的， 看來我與金融兄在操作周期的認(rèn)識(shí)上有本 質(zhì)上的差異，我自然也是長線交易的積極倡導(dǎo)者，金融兄是否注意到，我對(duì)短線 交易并不排斥，對(duì)高成功率低風(fēng)險(xiǎn)報(bào)酬比的交易模式亦完全認(rèn)可，而金融兄對(duì)于 長線交易方式和低成功率高風(fēng)險(xiǎn)報(bào)酬比的態(tài)度是陌生的， 且在言語中帶出了否定 的觀點(diǎn)，我這么說并非想說我如何如何而金融兄如何如何，只是恕我直言，金融 兄并不缺乏聰明和才智卻欠缺一種開放的態(tài)度， 對(duì)與己不同的觀點(diǎn)不應(yīng)在理論上 的推斷后就斷然否定， 這對(duì)于追求市場真理的過程中應(yīng)具備的態(tài)度而言是缺乏嚴(yán) 謹(jǐn)?shù)摹?很湊巧的是我正是金融兄所懷疑并否定的這種交易模式的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者， 至少 到現(xiàn)在為止，這個(gè)實(shí)踐是成功的，思路也是清晰的，我自然與金融兄在這個(gè)問題 上產(chǎn)生了針鋒相對(duì)的觀點(diǎn)，如果我們的交易思路完全相反的話，我想金融兄對(duì)于 我的文章更多的可能是懷疑和否定，但不管怎樣，我既然承諾了就一定去寫，究 竟金融兄如何來理解我的文章還是看了再說吧。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… yoyo2000 ： 呵呵，悖論兄不愧是吃腦子飯的，用詞比較犀利啊。 對(duì)于不同觀點(diǎn)，我的態(tài)度一向是“矯枉必須過正” ，沒有如聽炸雷的震撼，一般 人是不會(huì)那么快認(rèn)識(shí)到新觀點(diǎn)的。起碼我覺得我還沒有那么 smart。 所以看 tharp 的書，對(duì)于他過分強(qiáng)調(diào) position sizing，我反而不是那么反感。 而你說的他對(duì)也是對(duì)系統(tǒng)非常重要的 timing 避而不談，而是一進(jìn)來就直接假設(shè) 了一個(gè)好的 timing 的存在，我本來是不想說什么的，因?yàn)槲疫€好能理解它的重 要程度，所以也不是很放在心上，或者說，在這個(gè)方面我并不能得到什么啟發(fā)， 所以我早已經(jīng)把它忽略掉了。 而且，我還是那個(gè)觀點(diǎn)：只要不違法，書寫什么是作者的事情，他沒有義務(wù)把什 么都說得明明白白。別人怎么理解是別人的事情。書中的觀點(diǎn)，最多也都只能是 “有啟發(fā)” ，因此，對(duì)同一個(gè)觀點(diǎn)，不同層次的人有不同的理解是很正常的。 不過，老哥熱心指出書的不足之處，這一點(diǎn)還是很不錯(cuò)的，起碼我原來就不怎么 喜歡說，當(dāng)然其中還有比較懶得發(fā)帖子的原因。。。 。。。 另外現(xiàn)在才知道 tt 兄的另外一個(gè)名字是 suhui，老哥的那幾篇有關(guān)交易的文章， 曾經(jīng)風(fēng)靡一時(shí)啊，呵呵，也給我了不少啟發(fā)和印證，希望能繼續(xù)看到 tt 老哥的新 作。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… 金融悖論： TT 兄您又沒說準(zhǔn)，我對(duì)長線一點(diǎn)不陌生。常言道“放長線，釣大魚”，但對(duì)金融 交易來講，當(dāng)你甩下鉤時(shí)，根本就無法斷定你是否釣得上魚（成功率） ，更將無 法斷定您能釣上多大的魚（大 R） 。 上面存在兩個(gè)問題。一是，Tharp 的大 R 概念是否有上面我提到的邏輯錯(cuò)誤。這 是一個(gè)數(shù)學(xué)和學(xué)術(shù)問題，也伴隨著可行性問題。即使在您的投資實(shí)踐里，發(fā)現(xiàn)過 大 R，十之八九是在事后發(fā)現(xiàn)的。因?yàn)?，所謂大 R 不可能比成功的投資信號(hào)更容 易發(fā)現(xiàn)和判斷。 第二個(gè)問題是，我從沒認(rèn)為投資時(shí)對(duì)于 R 值保持清醒判斷是不必要的，相反我 認(rèn)為保持這種警醒的判斷是十分明智的。 我只是覺得，老 Tharp 把高成功率的難題（也能使回報(bào)呈幾何級(jí)數(shù)增長的重要因 素） ，說得無足輕重，把更難的后續(xù)課題（準(zhǔn)確判斷 R 值）說得如探囊取物，是 犯了自欺欺人的邏輯錯(cuò)誤。僅為標(biāo)新立異這么做，非常可笑。 我沒有懷疑并否定 Tharp 這種大 R 交易模式，但對(duì)其倡導(dǎo)者（指 Tharp）刻意混 淆概念的做法，大加嘲笑。 （這里與 TT 兄倡導(dǎo)的“長線交易”無關(guān)） 我不懷疑您用此法賺到了錢， 我只想強(qiáng)調(diào)， 如果您重視高成功率并把它落到實(shí)處， 您的回報(bào)會(huì)呈幾何級(jí)數(shù)增長，不信的話，您自己仔細(xì)分析去。 如果說， 我對(duì)這種交易模式的負(fù)面感受的話， 就是這種方法的某種無奈。 應(yīng)該說， 在所有有些無奈的方法中，它是最好的。 從短線中發(fā)現(xiàn)長線（獲利隨時(shí)間不斷增長的“短線”，并不斷用新的利潤擴(kuò)大頭 ） 寸，能拿多長就拿多長。這就是我的“長線觀” 。我事前沒有任何主觀的判斷（有 概率估算）----它的 R 值有多大，利潤幅度由多高-----一切可遇而不可求，走哪 算哪。 我沒有老 Tharp 的那種本領(lǐng)，能發(fā)現(xiàn)大 R，非大 R 不做。他有那本事，也就不寫 書搞培訓(xùn)了。 都是 Tharp 老漢惹得“禍”，如果言語有沖撞，請(qǐng)海涵。 下面引用由 yoyo2000 在 2004/03/22 07:37pm 發(fā)表的內(nèi)容： 而你說的他對(duì)也是對(duì)系統(tǒng)非常重要的 timing 避而不談，而是一進(jìn)來就直接假設(shè) 了一個(gè)好的 timing 的存在，我本來是不想說什么的，因?yàn)槲疫€好能理解它的重 要程度，所以也不是很放在心上，或者說，在這個(gè)方面我并不能得到什么啟發(fā)， 所以我早已經(jīng)把它忽略掉了。 ... 兄弟所言不錯(cuò)，有一點(diǎn)您一定有體會(huì)，如果不質(zhì)疑，您不會(huì)比自己所接收的觀念 認(rèn)識(shí)更深刻，只有站在“巨人”的肩膀上，才會(huì)看得更遠(yuǎn)-----如果 Tharp 老漢也 足夠高大的話。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… yoyo2000： 悖論兄的理念，讓我想起有個(gè)人說的話（大意） ：交易沒有長線和短線之分，只 有賺錢和不賺錢之分， 交易賺錢了， 用盈利獲取更多的盈利， 就是長線； 虧錢了， 及時(shí)出場，就是短線。比較符合“截短虧損，讓利潤奔跑”的原則。不過這里還 是有一個(gè)最小時(shí)間單位的區(qū)別，比如基于 4 hour bar 和基于 1 day bar 的 system， 很多東西是不一樣的，不知悖論兄的最小持倉時(shí)間是多長？ 另外，老哥說的體會(huì)，我想看過一段時(shí)間書的人都會(huì)有的吧，呵呵（當(dāng)然，看消 遣性讀物的不在此列） ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… 金融悖論： 誰這么說過，我不知道。在這里提及這個(gè)觀念，是要說明本無需刻意去做什么 短線或長線。 也是因?yàn)槲业拇蟾怕食晒β氏到y(tǒng)支持這種方式， 在數(shù)學(xué)上是合理的。 Tick bar 取決于我當(dāng)時(shí)精力狀態(tài)適合交易頻度高一些還是低一些，反正對(duì)于不同 （您又會(huì)說這是那本書里講過，呵呵） 。 的 Tick bar，我的系統(tǒng)成功率都相對(duì)穩(wěn)定。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… yoyo2000 ： 下面引用由金融悖論發(fā)表的內(nèi)容： Tick bar 取決于我當(dāng)時(shí)精力狀態(tài)適合交易頻度高一些還是低一些。 您又會(huì)說那本 （ 書里講過） 。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 呵呵，我可不是什么調(diào)書蟲： ） 我仍然覺得其實(shí)你們二位的有些觀念其實(shí)并不矛盾， 只是相互之間的交流和定義 和理解可能。。。 。。。 比如悖論兄的“建立在短線之上的長線” （暫且這么說，呵呵，為表達(dá)的方便， 勿怪） ，從收益的角度來說，就是長線，從風(fēng)險(xiǎn)的角度來說就是短線。 而 tt 兄說的做長線獲取大額利潤， 其實(shí)也就是從收益的角度來說的， 當(dāng)悖論兄做 成“長線”的時(shí)候當(dāng)然也會(huì)有大額的利潤－－也就是大 R； tt 兄遇到那些證明是 而 虧損的交易， 立即出場， 這個(gè)持倉的時(shí)間， 相對(duì)于剛才的“長線”， 不就是短線嗎？ 而當(dāng)悖論兄在經(jīng)過若干次交易之后回頭總結(jié)，當(dāng)然就可以發(fā)現(xiàn)其中的那些大 R 的交易。只是這種機(jī)會(huì)可遇而不可求。 綜上，得證： ） ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… 金融悖論 ： 哈哈哈哈。還是 yoyo2000 兄旁觀者清，思路轉(zhuǎn)的快，一定是個(gè)“短線”好手！ 我是覺得，R 字當(dāng)頭的投資方法很智慧的。只是這種機(jī)會(huì)可遇而不可求。 我嘲弄老漢混淆概念，讓 TT 兄誤以為我有門戶之見，否定“掌門人”倡導(dǎo)的投資 方法。 好的就是好的，有毛病就是有毛病。只要深入分析，都是清楚了然的。 能獲利的方法，有時(shí)如果深入探究，方法得當(dāng)，潛力還是很大的。不必因?yàn)椤罢?門人”的言語，混淆了視線，限制了思路。 如果說，臺(tái)兄的那本書上說“放膽贏利” ，那我就說“放膽思考吧”“海闊憑魚 ， 躍，天高任鳥飛” 。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… yoyo2000： 現(xiàn)在回頭看看，tt 兄的方法，也就是尋找大 R 的方法，實(shí)際上隱含了個(gè)前提，就 是方法捕捉到這類事后才知道的、可遇不可求的機(jī)會(huì)，是具有一定穩(wěn)定性的。 可是首先既然是可遇而不可求，那么我們也就無法知道這個(gè)機(jī)會(huì)什么時(shí)候能到 來，如果運(yùn)氣好，可能會(huì)連續(xù)遇到，這個(gè)時(shí)候反映在收益上就是處于績效的“頂 峰”時(shí)期，反映在資金曲線上就是，curve 連創(chuàng)新高，可是當(dāng)機(jī)會(huì)老不來的時(shí)候， 反映在交易上就是連續(xù)虧損， 反映在資金曲線上就是發(fā)生較大的資金回撤。 因此， 這個(gè)方法實(shí)際上對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)和交易者的心理要求都比較高。 尤其在采用了滾動(dòng)式的 資金管理方法之后。比如： 假設(shè)最簡單的情況，擲硬幣，猜對(duì)＋２，猜錯(cuò)－１。大家可以結(jié)合自己交易的情 況來將其中的意思具體化。 假設(shè)經(jīng)過十次的 gambling， 有如下結(jié)果:2 2 2 -1 -1 -1 -1 2 2 -1 ,凈盈利是５，max DD=-4,好像還不錯(cuò)，是嗎？ 可是等等， 讓我們來看看如果我們采用 “盈利則擴(kuò)大頭寸， 虧損則減小頭寸” 的“黃金定律”來看看結(jié)果如何。假設(shè)每次盈/虧之后頭寸增加/減少１，則最后 利潤由最高峰的 的結(jié)果雖然仍然能夠盈利５， 但是 Max DD 卻增加到了－１０： １２飛流直下到２！(6 倍的變化) 呵呵，這個(gè)可是非?？简?yàn)人心理素質(zhì)的。并 且我們要注意到，這是個(gè)方法的標(biāo)準(zhǔn)期望收益為 0.5 的一個(gè)非常具有盈利潛力的 系統(tǒng)，并且它經(jīng)歷的連續(xù)虧損次數(shù)也只不過是４次而已，聯(lián)系到條件沒有那么好 的實(shí)際的交易。。。 。。。 而悖論兄的偏重成功率的方法，從最基本的每次交易一手的資金管理辦法來看， 也許單次交易的收益不會(huì)太高，但是，首先，這個(gè)只是一個(gè)比較糟糕的情況，正 如悖論兄說的，沒有確切的證據(jù)證明單次收益與成功率之間必然存在負(fù)相關(guān)關(guān) 系。而且，高的成功率也就意味著在同一資金管理辦法下更少的虧損次數(shù)和資金 回撤，也就是其資金曲線更加平穩(wěn)，從而風(fēng)險(xiǎn)更小，這個(gè)時(shí)候收益通過頭寸調(diào)整 一樣能夠得到有效的放大。 這里看起來似乎悖論兄的思路要好一些，但是且慢，正如悖論兄說的，尋找這種 方法的難度要大得多。因此這里還有一個(gè)投入成本的問題，也許有的人認(rèn)為難以 找到， 或者覺得在尋找的過程中由于失敗導(dǎo)致的成本積累＋不采用前一個(gè)方法導(dǎo) 致的錯(cuò)失機(jī)會(huì)的機(jī)會(huì)成本過于龐大，可能就會(huì)采取前一種方法。。。 。。。 亂彈，呵呵，供討論。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 金融悖論： No,No,No,No!樓上兩位兄弟的討論在我“強(qiáng)調(diào)成功率”問題上被前面討論的表面 現(xiàn)象誤導(dǎo)了。 我點(diǎn)出老 Tharp 刻意淡化“成功率”的邏輯錯(cuò)誤，并不意味著我“強(qiáng)調(diào)成功率”最重 要。我只是在老漢混淆概念的情況下“強(qiáng)調(diào)成功率”，客觀地指出，在數(shù)學(xué)上，成 功率是一個(gè)能起到幾何級(jí)數(shù)增長作用的因子。 至于我的完整觀點(diǎn)， 借用一句古語 “法乎其上， 得乎其中； 法乎其中， 得乎其下” 。 這里，大 R 可比作“上”，成功率可比作“中”?！吧稀笔且柚爸小眮韺?shí)現(xiàn)完成的。 我現(xiàn)在也只能較滿意地做到“中” ，還正在各種“運(yùn)氣”里摸索“上”的脾氣。 我確實(shí)覺得，R 字當(dāng)頭的投資方法很智慧。只是對(duì)我來說，這種機(jī)會(huì)仍是可遇而 不可求。所以，目前只能暫居固守其中。 如果用科技例子來說明，就好比大 R 是一種高當(dāng)量導(dǎo)彈，成功率則是精確制導(dǎo) 系統(tǒng)，兩者依存關(guān)系就是這樣。沒有成功率保證，高當(dāng)量導(dǎo)彈就是盲彈。但是沒 有大 R 就不會(huì)有“駭世驚人”的業(yè)績， 而有了成功率保證就可以穩(wěn)定地取得驕人業(yè) 績。 大 R 方法就好像是一種曲線的理想漸近線，可以無窮逼近，但永不相交。 yoyo2000 兄的討論和結(jié)論，切入實(shí)質(zhì)問題-----方法選擇的現(xiàn)實(shí)導(dǎo)向。 @能否冒昧地問兩位同一個(gè)問題：賺錢重要，還是保本重要？ 答：我們?yōu)槭裁催€能在這里討論？（前提） ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… tt： 關(guān)于大 R 為可遇不可求這個(gè)觀點(diǎn)，我本人持否定態(tài)度，趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)目的是捕 捉趨勢(shì)，而我們知道，任何市場都存在趨勢(shì)，且在優(yōu)秀品種中，趨勢(shì)的出現(xiàn)相當(dāng) 穩(wěn)定，比如大豆每年至少要出現(xiàn)一輪可以產(chǎn)生足夠幅度盈利的行情，而在組合投 資的情況下，所產(chǎn)生的交易機(jī)會(huì)會(huì)隨著交易品種的增加而同步增加，在更大的范 圍內(nèi)捕捉趨勢(shì)并有足夠的交易機(jī)會(huì)使投資在低風(fēng)險(xiǎn)下產(chǎn)生足夠的回報(bào)， 這正是提 倡組合投資的原因所在，對(duì)于一個(gè)趨勢(shì)跟蹤類型的投資人而言，不了解組合投資 的巨大益處而將目標(biāo)鎖定在挖掘單一市場的利潤上，是不可思議的，我也正是從 這一點(diǎn)推斷出金融兄是短線交易類型。 大 R，究竟這個(gè) R 有多大，沒有人知道，也許只有 3R 也許會(huì)有 20R，沒有任何 辦法可以知道這一點(diǎn)， 只有在趨勢(shì)結(jié)束之后才可以知道自己究竟產(chǎn)生了多大的利 潤，例如當(dāng)前的大豆上升趨勢(shì)，現(xiàn)在根本無法判斷會(huì)產(chǎn)生多大利潤，從這一點(diǎn)來 說，超級(jí)的大 R（20R 或更大）的確是可遇不可求的，但對(duì)于一些 5R，10R 這 種幅度的利潤來說，在組合投資的前提下出現(xiàn)頻率是較為穩(wěn)定的。 我絕沒有和金融兄進(jìn)行門派之爭的意思，在保持開放態(tài)度的前提下，這種爭論是 很膚淺的， 金融兄屬于 Tharp 先生所提到的高可靠性， R 水平的那類型投資者， 低 也是我所提到的短線投資者，而我則屬于低可靠性，高 R 水平的那類型長線投 資人， Tharp 先生亦在書中提到其各種論述是建立在趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)這一類型基 而 礎(chǔ)上的，你從書中的圖表就可以發(fā)現(xiàn)其中只有日 K 線而沒有任何短線交易者所 使用的分時(shí)圖， 所有圖表中的標(biāo)記都說明了 Tharp 先生引用趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)來說明 問題。包括 Tharp 先生所采訪的兩位基金經(jīng)理人也是趨勢(shì)跟蹤的投資類型，而金 融兄所習(xí)慣的交易模式在 Tharp 先生的書中僅做了有限的提及， 自然金融兄就產(chǎn) 生了基于推斷基礎(chǔ)上的質(zhì)疑，更進(jìn)一步對(duì) Tharp 先生個(gè)人產(chǎn)生了疑問，對(duì)于金融 兄對(duì) Tharp 先生的評(píng)價(jià)以及這其中最重要的一點(diǎn)大 R 是否是畫餅充饑， 僅僅是因 為金融兄自身投資思路的限制而產(chǎn)生的有限理解所致，推斷及質(zhì)疑是缺乏嚴(yán)謹(jǐn) 的，我本人在這個(gè)問題上仍然是否定態(tài)度。 我本人曾在從前的帖子中有過長線和短線關(guān)系的簡單敘述，并提倡進(jìn)行長線交 易，在與網(wǎng)友的交流當(dāng)中亦提倡長線交易，我本人是從 2 年半前開始長線交易并 開始進(jìn)行趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)的研究和實(shí)踐， 我無法理解認(rèn)為自己是長線交易理念的倡 導(dǎo)者和實(shí)踐者概念混淆在哪里，并愿聽其詳，而金融兄對(duì)于與自己真誠交流的人 “大加嘲笑”讓我感到一頭霧水之時(shí)亦非常失望， 如果是因?yàn)槲姨^直白的語言而 使金融兄產(chǎn)生出近乎失態(tài)的話語， 那么我愿意收回所有讓兄感到不快的言論并真 誠道歉。 我希望與金融兄的討論是理性而愉快的，如果將情緒加入其中，那也就是討論該 結(jié)束的時(shí)候了，任何人都不希望一場有意義的討論最后不歡而散，如果金融兄沒 有其他的問題，這就是我最后一篇回帖了，我們有緣再相會(huì)。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 金融悖論： 下面引用由金融悖論在 2004/03/22 08:04pm 發(fā)表的內(nèi)容： 我沒有懷疑并否定這種交易模式，但對(duì)其倡導(dǎo)者和實(shí)踐者刻意混淆概念的做法， 大加嘲笑。 ------您從上下文看看，那一句不是針對(duì)老漢的？您能賞光我高興還來不及呢！我 哪里會(huì)對(duì)您說那么放肆的話呢？“實(shí)踐者”一詞拷貝搬家不當(dāng)，致歉。 哈哈哈，誠惶誠恐，抱歉抱歉，圖省事，我那句是從你的段子里拷來的，沒細(xì)看 --------“很湊巧的是我正是金融兄所懷疑并否定的這種交易模式的倡導(dǎo)者和實(shí)踐 者，......” 萬分抱歉地更正： 我沒有懷疑并否定 Tharp 大 R 這種交易模式，但對(duì)其倡導(dǎo)者（指 Tharp）刻意混 淆概念的做法，大加嘲笑。 （與 TT 兄倡導(dǎo)的“長線交易”無關(guān)） ============================================================= ========== “金融兄屬于 Tharp 先生所提到的高可靠性， R 水平的那類型投資者， 低 也是我 所提到的短線投資者”。 -------TT 兄大概因?yàn)榭吹轿艺e(cuò)的那句話生氣了，連我后面的段子也無心看了。 我哪里是您說的那樣？您可真是夠執(zhí)著的，怎么認(rèn)準(zhǔn)了我是那種類型，就一口咬 定了呢？從前面的討論看，您認(rèn)得并不準(zhǔn)。或者說開了，您不用先定性我是哪種 類型的，您就說說我對(duì) Tharp 老漢的分析錯(cuò)在哪里呢？ 下面引用由 yoyo2000 在 2004/03/23 00:31am 發(fā)表的內(nèi)容： 因此這里還有一個(gè)投入成本的問題，也許有的人認(rèn)為難以找到，或者覺得在尋找 的過程中由于失敗導(dǎo)致的成本積累＋不采用前一個(gè)方法導(dǎo)致的錯(cuò)失機(jī)會(huì)的機(jī)會(huì) 成本過于龐大，可能就會(huì)采取前一種方法。。。 。。。 yoyo2000 兄的這段話，道出了多數(shù)長線方法選擇者的實(shí)情。 ============================================================= === “不了解組合投資的巨大益處而將目標(biāo)鎖定在挖掘單一市場的利潤上， 是不可思 議的，...... ，但對(duì)于一些 5R，10R 這種幅度的利潤來說，在組合投資的前提下出現(xiàn)頻率是 較為穩(wěn)定的?！?也許就像 yoyo2000 兄講的“分散化投資”情形一 --------兄所言“組合投資”的概念， 樣，問題詳細(xì)解開，原來大家都理解得差不多。愿聞其詳。 我相信，現(xiàn)今的市場生態(tài)由于交易電子化已發(fā)生某種質(zhì)的變化，一天的 4-5 個(gè)小 時(shí)里，有時(shí)能大幅走兩個(gè)來回同時(shí)伴有可觀的成交量。呵呵，根據(jù)日?qǐng)D投資是不 是危險(xiǎn)了點(diǎn)兒？ 從交易者自己有較高成功率的那一種最小時(shí)刻級(jí)別 （無論是 5min、 15min、 30min、 60min、 day） 開始， 發(fā)現(xiàn)短線機(jī)會(huì) （您不一定必須交易） 等待利潤增長發(fā)展成“長 ， 線”， 這將是今后交易方式的主流方向， Programming-Trading 必然采取的方式。 即 ============================================================= = “對(duì)于金融兄對(duì) Tharp 先生的評(píng)價(jià)以及這其中最重要的一點(diǎn)大 R 是否是畫餅充 饑，僅僅是因?yàn)榻鹑谛肿陨硗顿Y思路的限制而產(chǎn)生的有限理解所致，推斷及質(zhì)疑 是缺乏嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，我本人在這個(gè)問題上仍然是否定態(tài)度?！?------- 大 R 是不是畫餅充饑，不論從常識(shí)、還是從數(shù)學(xué)推理、還是市場現(xiàn)實(shí)，都 可以得到說明。 老 Tharp 要是誠實(shí)的話， 就該告訴他的學(xué)生------“高成功率有難度， 我們可以“繞” 著走，假如上帝足夠善良的話，會(huì)給我們幾次大 R，要堅(jiān)定信念，耐心捕捉，逮 著了也會(huì)有正期望，不過..........（他不講了，如果上帝不給大 R，那就只好空歡 喜了，請(qǐng)忍受連續(xù)撲空的損失） 。親愛的讀者，如果您有幸發(fā)現(xiàn)高成功率，那將 帶給您現(xiàn)有基礎(chǔ)上的幾何式增長回報(bào)！ （高成功率+大 R）*健康交易心理==圣杯 --------假如您，親愛的讀者，您交易心理沒有毛病的話。” 當(dāng)然，老 Tharp 沒義務(wù)這么講，前面哪個(gè)弟兄這么說過。不過，我們根本不用管 老漢講過什么，沒講過什么，來影響我們的思考。 我們可以從常識(shí)、或從數(shù)學(xué)推理說明，大 R 是不是畫餅充饑，就不贅述了。TT 兄所舉的大豆例子，盡管盈利，說實(shí)話遇到 大 R 或 3R、5R 是運(yùn)氣，并不足以 說明 Tharp 方法的可靠性和穩(wěn)定性。如果此法根據(jù)日線在天膠使用的話，恐怕十 之八九還沒等到大 R 出現(xiàn)，就已出局了。市場是由人來影響的，哪天莊稼轉(zhuǎn)移， 不給大 R 了（上帝也沒說一定要給大 R 或 3R、5R 或何時(shí)給） ，Tharp 方法豈不 就連續(xù)凈虧下去了，而且不知何時(shí)是盡頭？！老漢沒有嚴(yán)肅的告訴讀者，上帝不 給大 R 這種可能性是很大的，在哪里等待與何時(shí)等待大 R 是靠碰運(yùn)氣的，其發(fā) 生的概率遠(yuǎn)比成功率低許多。所以，我說老漢在賣“蒙汗藥”。對(duì)于老漢說得天花 亂墜的“好方法”， 還得從常識(shí)和其存在的有限條件考察一下， 就不難知道其虛實(shí)， 從而進(jìn)行明智的矯正，取其精華。 不過，TT 兄我還是得恭喜您，能穩(wěn)定地逮著大 R，您是我遇到不多的好運(yùn)氣的 人。 ============================================================= ======= 最后，還是想請(qǐng) TT 兄開釋一下“投資組合”的概念------似乎您是在期貨中使用。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… 金融悖論： 您從文中可以看出，TT 兄是個(gè)信念執(zhí)著堅(jiān)定的人，十分崇拜 Van K. Tharp 先生， 見我如此嘲弄老漢， 他是來說服我的。 他不大關(guān)心別人是在分析什么， 怎么分析， 只關(guān)心結(jié)論?？上?。如果我的一系列推斷動(dòng)搖了他的交易信念根基，即使沒有意 外插曲，最后也會(huì)被 TT 兄叫停的。的確，他適合做所倡導(dǎo)的長線，包括持有信 念。實(shí)際上，我對(duì)低概率的情況下，能忍受一連串嘗試堅(jiān)持下去等得正果，是非 常感興趣的。------這如同堅(jiān)持連續(xù)系統(tǒng)交易 1000 次一樣，近乎是奇跡。 很可惜，交流才會(huì)更多地碰撞出思想火花來。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… yoyo2000： 我覺得 tt 兄的不少觀點(diǎn)都閃耀著智慧的火花。 只是希望他的關(guān)于投資組合的文章 也不要夭折了： ） 哈哈，老哥也是很嚴(yán)謹(jǐn)啊，對(duì)自己的發(fā)言潤色了又潤色，我也只好不斷的修改， 免得出現(xiàn)回應(yīng)失當(dāng)?shù)那闆r 我是跟老哥表述中的類型正好相反：我不怎么關(guān)心最后的結(jié)論，因?yàn)槠渲谐擞?不少嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿?，也包括了作者自身的性格或者思考傾向。我更加關(guān)心開始分析 的起點(diǎn)、基礎(chǔ)和中間分析的過程。我覺得這個(gè)過程更加有價(jià)值，有了過程，結(jié)果 自然就出來了。 所以很愿意跟老哥討教、交流。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… tt ： 金融兄這個(gè)誤會(huì)實(shí)在有些離譜了，以至讓我對(duì)兄的為人產(chǎn)生了疑問，其實(shí)大家的 觀點(diǎn)在你來我往中已經(jīng)很清晰，我想再討論下去也是無謂的糾纏了，你我所選擇 的不同投資思路亦可以說明你我性格上的差異， 自由之路中有關(guān)于長線和短線交 易的優(yōu)劣比較，金融兄不妨去回味一下，我通常將所有基于日線圖時(shí)間架構(gòu)以下 的投資類型稱為短線交易，不知道兄為何不愿意承認(rèn)這一點(diǎn)，其實(shí)我對(duì)如何產(chǎn)生 高于 50%的成功率的投資方式非常陌生，亦如兄無法理解高 R 乘數(shù)的交易模式 是如何進(jìn)行成功交易。我最后想做的解釋是：只要存在趨勢(shì)，就存在高 R 乘數(shù) 的獲利，反之如果高 R 乘數(shù)不存在，則趨勢(shì)亦不存在，高 R 乘數(shù)盈利是否存在 的問題是趨勢(shì)是否存在的問題，這個(gè)問題也正是趨勢(shì)跟蹤理念是否有效的問題。 我本人一年在單一品種市場的交易次數(shù)只有 3-7 次， 可能不及您一周甚至一天的 交易次數(shù)，這對(duì)于短線投資人來說亦是難以理解的，從這個(gè)差別來看，兄可以想 象得到你我的理念會(huì)有多大的差異，溝通上又會(huì)有多么困難。兄對(duì)于趨勢(shì)跟蹤理 念的認(rèn)識(shí)上有相當(dāng)多的錯(cuò)誤，這其中的一個(gè)原因就是您僅僅是在做推斷，我的思 維習(xí)慣則是很少做理論上的推斷而直接進(jìn)行實(shí)驗(yàn)進(jìn)行思路的驗(yàn)證， 從我的思維習(xí) 慣而言，我從不信任僅僅由推斷而產(chǎn)生的結(jié)論，這也算是我們的一個(gè)差異吧。 有感于金融兄的誠意，我有必要回這最后一帖，至少我所不愿看到的局面沒有發(fā) 生， 和金融兄的討論盡管在溝通和思維習(xí)慣上遇到了障礙， 但整個(gè)過程是愉快的， 我也搞清楚了在看金融兄譯注時(shí)所產(chǎn)生的疑團(tuán)，討論總是有所收獲的。 YOYO2000 的思路與一年前相比的確成熟了許多，我的承諾是一定會(huì)兌現(xiàn)的， 易發(fā)現(xiàn)在人氣不足，還是希望朋友們多多支持，我的帖子亦只在易發(fā)發(fā)表，如有 興趣可以關(guān)注。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… 金融悖論： 呵呵，上面對(duì) Tharp 老漢錯(cuò)誤邏輯的討論是脫離市場的純粹“推斷”嗎？我們并不 是在討論您的“長線投資”方法如何，而是 Tharp 方法。您是堅(jiān)定地把兩個(gè)問題攪 在一起，讓人感到質(zhì)疑老漢的錯(cuò)誤邏輯，就好像在否定您的方法一樣。 您確實(shí)是讓人感到，不大關(guān)心別人是在分析什么，怎么分析，只關(guān)心結(jié)論。 我相信 Tharp 方法可以一年在一兩次投資中賺錢(不是不足 30%的成功率嗎)，也 更知道其中隱含的不平衡的風(fēng)險(xiǎn)。開始認(rèn)為趨勢(shì)來了逐漸下大頭寸，結(jié)果發(fā)現(xiàn)錯(cuò) 了，幾回下來結(jié)果不言自明。下小頭寸雖安全可回報(bào)不厚。兩難。 下面引用由 yoyo2000 在 2004/03/23 00:31am 發(fā)表的內(nèi)容： 因此這里還有一個(gè)投入成本的問題，也許有的人認(rèn)為難以找到，或者覺得在尋找 的過程中由于失敗導(dǎo)致的成本積累＋不采用前一個(gè)方法導(dǎo)致的錯(cuò)失機(jī)會(huì)的機(jī)會(huì) 成本過于龐大，可能就會(huì)采取前一種方法。。。 。。。 yoyo2000 兄的這段精彩的分析，道出了多數(shù)長線方法選擇者的實(shí)情。 并不存在子趨勢(shì)或稱短趨勢(shì)把握不準(zhǔn)，而大趨勢(shì)就容易把握的道理。等人發(fā)現(xiàn)所 謂趨勢(shì)的時(shí)候，價(jià)格早跑出兩站地了。市場參與者都說一定要做大趨勢(shì)，可市場 有 85%以上的參與者賠錢。TT 兄是極為幸運(yùn)的投資者。 從“微觀跟蹤宏觀”不拘泥于某個(gè)大小時(shí)段的信號(hào)圖，逐漸積累，遇小檢小，積 大收大，那個(gè)回報(bào)好，不言自明。即時(shí)投資利潤不斷積累，轉(zhuǎn)為隔日持倉進(jìn)而多 日持倉，當(dāng)然不會(huì)僅根據(jù)分時(shí)圖決定去留，這一切在交易系統(tǒng)上都明確地顯示出 來。真是無所謂短線或長線。這些前面已討論得很詳細(xì)了，TT 兄似乎沒看到就 得出上面相反的結(jié)論？ 隨著時(shí)間的推移，被 Tharp 老漢的“蒙汗藥”麻翻的人越多，會(huì)有更多的人明白老 漢在通往金融王國的自由之路上留下了用鮮花掩蓋的陷阱， 讓眾多讀者空歡喜一 場。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… 金無缺： TT 兄，我贊同你的投資理念，但就一些具體問題上想和您進(jìn)一步探討。 1、關(guān)于成功率的問題，你和金融兄在理解定位上可能存在根本性的不同。我本 人的理解是：金融兄定位在成功交易（總交易次數(shù)-止損退出交易次數(shù)）占總交 易的百分比；tt 兄定位在捕捉大 R 的成功率。金融兄所定位的成功率是制訂交易 系統(tǒng)的重要參數(shù)，而 tt 兄所定位的成功率是評(píng)價(jià)一個(gè)交易系統(tǒng)優(yōu)劣的重要參數(shù)。 2、對(duì)于一個(gè)長線交易系統(tǒng)來說，它的最主要功能是在最小傷亡下（風(fēng)險(xiǎn)可控條 件下）最大限度地捕捉并跟蹤趨勢(shì)（大 r） 。就這一點(diǎn)上來說，交易成功率是保證 系統(tǒng)良好運(yùn)行的必要條件，怎么能說“成功率越高，贏利 r 倍數(shù)越小”？我想或許 你對(duì)成功率定義的使用有前后不一致的地方。 3、對(duì)于一個(gè)短線交易系統(tǒng)來說，由于追求低 r 值，而相應(yīng)的止損額度很難無限 制減小，這必然要求其是高成功率的系統(tǒng)（至少大于 51%） ，否則便沒有使用價(jià) 值。金融兄是基于短線的交易理念出發(fā)，必然追求高成功率。至于金融兄上文所 說的短線積累為長線，我認(rèn)為缺乏可操作性，戰(zhàn)略上的模糊不清必然造成戰(zhàn)術(shù)上 的無所適從。 誠如金融兄所言， 實(shí)現(xiàn)高成功率操作難度極高， 我無意評(píng)價(jià)長線和短線孰優(yōu)孰劣， 但我更推崇長線交易系統(tǒng)。對(duì)于短線交易系統(tǒng)，在計(jì)算機(jī)程序化交易條件下才能 發(fā)揮最佳效果 這是由于人工交易受情緒、體力等影響難于取得理想效果。 然否，請(qǐng)二位仁兄指正。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………… 金融悖論： 這里有兩個(gè)重要的概念，也是 Tharp 老漢刻意模糊的。 1。R 是可遇而不可求的。很大程度上是莊家決定的。上帝不給大 R 這種可能性 是很大的，在哪里等待與何時(shí)等待大 R 是靠碰運(yùn)氣的，其發(fā)生的概率遠(yuǎn)比成功 率低許多。 2。高成功率，那將帶給您現(xiàn)有基礎(chǔ)上的幾何式增長回報(bào)。 上述兩點(diǎn)數(shù)學(xué)和市場都支持。 在系統(tǒng)交易方法里，追隨趨勢(shì)轉(zhuǎn)化為追隨系統(tǒng)進(jìn)行交易，不存在戰(zhàn)略上的模糊不 清必然造成戰(zhàn)術(shù)上的無所適從的困難。 也許 Tharp 方法過去曾盈利，說實(shí)話遇到大 R 或 3R、5R 是運(yùn)氣，并不足以說明 Tharp 方法的可靠性和穩(wěn)定性。那天無效是沒有預(yù)兆的。而且，嘗試 Tharp 方法， 市場品種太活躍不行，太不活躍也不行，品種合適不合適不知道，品種什么時(shí)候 變得不合適也不知道。呵呵，如此能經(jīng)得起多久試驗(yàn)。老漢的方法要當(dāng)心！我只 希望讀了這段帖子，來年被老漢麻翻的網(wǎng)友少些便好。 我想金無缺兄的疑惑，根子就在于此。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………… yoyo2000： 這里我想作一點(diǎn)補(bǔ)充說明： 一般的 3R，對(duì)于一個(gè)成功率為 30%的 system，平均來看，每 10 次交易，三個(gè)成 功的交易必須每次盈利 2.5R 以上，才能保證算式上的盈利，而如果考慮交易的 理論現(xiàn)實(shí)差距， 這個(gè)盈利的平均幅度應(yīng)該在 3R 以上。 而如果要加入 position sizing 和資金管理，這個(gè)盈利就有更大的要求了，簡單的估算（很不精確，呵呵，希望 不會(huì)成為各位反擊的缺口） ，平均盈利為 5R 應(yīng)該是比較合理的（差不多是 tt 兄 普通大 R 的程度，也正好是悖論兄達(dá)到盈利要求的程度） 。 關(guān)于悖論兄的大 R 的定義，應(yīng)該是 tt 兄的超大 R 的定義是一致的。而關(guān)于悖論 兄的大 R 和 tt 兄的超大 R，雙方都承認(rèn)是可遇不可求的了，呵呵。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………… johnyj： 我一直比較贊同金融悖論的看法，這大概也是所有常做短線的交易者的必然結(jié) 論。談?wù)勎覍?duì)長短線的看法。 當(dāng)前國際范圍內(nèi)金融市場波動(dòng)加劇， 我覺得原因在于計(jì)算機(jī)程序化交易和資金周 轉(zhuǎn)周期的縮短。 實(shí)質(zhì)上我認(rèn)為是現(xiàn)代生活的節(jié)奏加快造成了人的反應(yīng)速度都在提 高，投資觀念也在改變，不再象以前老一輩的滿足于投資長線，而是“一萬年太 久，只爭朝夕” 。而目前在短線周期上的規(guī)律性比較強(qiáng)，是可能是因?yàn)槿蚧?大批主力資金都具有類似的操作系統(tǒng)，從而造成了系統(tǒng)交易的自我驗(yàn)證效應(yīng)。 技術(shù)上，我覺得混沌的說法比較好，各個(gè)尺度上遵循的模式是相同的，無論短線 長線，理念共通。 從統(tǒng)計(jì)學(xué)來說，幾十次連續(xù)一致的操作才能證明一種方法是否有效，對(duì)于短線來 說，只要不到幾個(gè)月就能滿足這個(gè)條件，就可以經(jīng)常機(jī)動(dòng)靈活地改變策略來適應(yīng) 市場的變化。 而對(duì)于長線， 等到證明一種方法是否有效， 恐怕幾十年已經(jīng)過去了。 當(dāng)然在長線上也不能說沒有其他的驗(yàn)證績效的方法，但既然時(shí)間上走不了那么 遠(yuǎn)，那么就只能在操作次數(shù)上做到盡量多，典型的就是基金的方法，買幾十種產(chǎn) 品，等待驗(yàn)證自己的看法，是以金錢換時(shí)間，需要的資金量就比較龐大了。 當(dāng)然了，如果不用統(tǒng)計(jì)學(xué)，也行，那就不是科學(xué)而是藝術(shù)的范疇，只要能達(dá)到滿 意的結(jié)果，也是很值得別人羨慕的。正如一句話所說的，資金管理的目的不是讓 人獲利，而是讓人能夠撐到大機(jī)會(huì)的到來。誰又能說自己這一生不是依靠各種各 樣的機(jī)會(huì)走過來的呢。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… 金無缺： 我認(rèn)為， 是選擇追求高勝率為主的交易策略， 還是選擇追求大 r 為主的交易策略， 是一個(gè)嚴(yán)肅的投資理念問題，如果你是嚴(yán)格一貫地執(zhí)行某一交易體系的交易者， 你就必須要面對(duì)和回答這個(gè)問題。 我贊同金融兄的對(duì)巨大單次交易盈利機(jī)會(huì)的“可遇不可求”的態(tài)度。對(duì)于交易者 來說， 生存是前提， 他必須在風(fēng)險(xiǎn)可控制的條件下追求盈利， 也就是在盡量少錯(cuò)， 盡量小錯(cuò)的前提下，盡力捕捉低風(fēng)險(xiǎn)的投資機(jī)會(huì)。這也客觀上決定了交易者必須 對(duì)巨大單次交易盈利的“可遇不可求”的投資哲學(xué)。 依我的看法，tt 兄可能更看重“可遇”條件下的可操作性問題，金融兄可能更看重 “不可求”條件下的可操作性問題。問題是在“不可求”條件下，怎么解決“遇著了” 的處理問題， 這是設(shè)計(jì)交易系統(tǒng)所面臨的困難， 也是交易系統(tǒng)所必須解決的課題。 也正是由此產(chǎn)生了長線、短線的交易策略，金融兄譯文中 charp 對(duì)這一問題的態(tài) 度，以及 tt 兄、金融兄對(duì)這一問題持不同意見的討論等等。下面我逐一就上述問 題與諸位仁兄做一下探討。 一、依金融兄譯文 charp 的觀點(diǎn)（我還未通讀過 charp 的原著，但對(duì)系統(tǒng)交易有 過長期的思考和實(shí)踐， 大概不影響與各位討論吧？） charp 認(rèn)為追求大 r 要比追 ， 求勝率更可靠。我認(rèn)為 charp 有諸多不妥之處：1、charp 解決了止損設(shè)置的問題， 即必須設(shè)置 r 值。其實(shí)拋開勝率不說，單 r 值設(shè)定為多少就是一個(gè)巨大的困難。 我想有一定交易經(jīng)驗(yàn)的投資者一定能認(rèn)識(shí)到這個(gè)困難， 因?yàn)樗仨殞?shí)現(xiàn)分析與操 作的對(duì)接問題。而在對(duì)接過程中又必須解決好心理壓力的問題。2、charp 對(duì)勝率 不很看重，甚至忽略（noing for） ，體現(xiàn)了 charp 的非交易者的態(tài)度，也就是追求 盡量對(duì)的前提下盡力捕捉大 r。追求盡量對(duì)是以分析者的角度出發(fā)的，交易者大 概只能夠做到“盡量少錯(cuò)，盡量小錯(cuò)”，charp 的理念實(shí)質(zhì)上體現(xiàn)了“以追求到的個(gè) 別巨大盈利彌補(bǔ)多次虧損”的策略，這顯然是錯(cuò)誤的。3、拋開金融兄所言“追求 勝率已是很困難， 更別說對(duì)趨勢(shì)長短的把握”， 值的設(shè)定就是一個(gè)極富挑戰(zhàn)性的 r 課題，不知 charp 是怎樣解決這一問題的？由于未通讀 charp 原著，不便做過多 的討論。 二、純短線的交易策略。這里定位的短線，區(qū)別于金融兄所說的“在短線獲利基 礎(chǔ)上盡量持有，從而變?yōu)殚L線” ，也不同于克羅所談的“在獲利的頭寸上我保持 長線，在虧損的頭寸上我是短線交易商” ，克羅的思想實(shí)質(zhì)上體現(xiàn)了長線交易策 略，或者更確切地說是截?cái)嗵潛p，讓利潤奔跑（cut loss short，let rofit run） 。我 這里所說的純短線是指盡力追求短期波動(dòng)，即在有操作空間的前提下，捕捉盡量 多的交易機(jī)會(huì)。由于其交易空間有限，并且 r 值不能無限減小，必然要求純短線 的交易策略是高勝率的（若小于 51%則沒有使用價(jià)值） 。這就要求持這種交易策 略的交易者必須追求高勝率，并且用增加交易次數(shù)來累積微小利潤。由于交易者 的情緒、智力、體力的穩(wěn)定性是有限的，所以采用人工交易的方式是不可靠的。 采用計(jì)算機(jī)程式化交易后，穩(wěn)定性會(huì)大幅度提高。1、在價(jià)格進(jìn)入趨勢(shì)狀態(tài)后， 它會(huì)進(jìn)入低效率工作狀態(tài)。 這是由于其追求高交易次數(shù)必然被一系列的急速跳空 拋出市場，它要再度進(jìn)入市場必須以一系列的踏空為代價(jià)，這就決定了它在趨勢(shì) 狀態(tài)下的工作效率必然是低下的。需要強(qiáng)調(diào)的是，在趨勢(shì)狀態(tài)條件下，它的風(fēng)險(xiǎn) 并沒有有效降低，在行情突發(fā)逆轉(zhuǎn)時(shí)，它也有可能被困在限價(jià)區(qū)域（長跌停板） 里。2、在價(jià)格進(jìn)入盤整狀態(tài)條件下，能夠比較有效率地進(jìn)入工作狀態(tài)。 三、關(guān)于金融兄所說的交易策略（在純短線的基礎(chǔ)上，對(duì)盈利的頭寸盡量持有） 。 這種交易策略在理論上或許是可行的，但在實(shí)際操作中是很難實(shí)現(xiàn)的。 1、在趨勢(shì)狀態(tài)條件下。由于追求盡量多的“折線”，必然是以提高交易次數(shù)為手 段來積累利潤的。當(dāng)價(jià)格突然加速或逆轉(zhuǎn)時(shí)，一旦你出局，再入局時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn) 你會(huì)踏空很多， 很多的足以致使“折線拉直了比直線短很多”。 當(dāng)趨勢(shì)了結(jié)的時(shí)候， 你會(huì)發(fā)現(xiàn)你所追求的目標(biāo)和實(shí)現(xiàn)的回報(bào)，實(shí)際上是處于一種南轅北轍的狀態(tài)。 2、金融兄所言“追隨趨勢(shì)轉(zhuǎn)化為追隨系統(tǒng)進(jìn)行交易”，實(shí)際上就是把這種困難交 給系統(tǒng)去解決。其實(shí)系統(tǒng)此時(shí)是最難的，因?yàn)槟阋笏仨殞?shí)現(xiàn)兩點(diǎn)： （1） 、追 求盡量多的直線（2） 、緊跟趨勢(shì)不被振蕩出局。由于價(jià)格短的期隨機(jī)性存在，市 場不會(huì)配合系統(tǒng)工作。相反，為了實(shí)現(xiàn)零和博奕（Zero-sum game）的目標(biāo)，它 更多的時(shí)候是破壞和阻撓系統(tǒng)工作。在這種惡劣的工作條件下，系統(tǒng)幾乎不可能 這就和讓它在往南走的同時(shí)又要向北產(chǎn)生位 實(shí)現(xiàn)既要求“折線”又能夠追隨趨勢(shì)， 移一樣困難。值的一提的是，這種困難不能對(duì)系統(tǒng)進(jìn)行優(yōu)化得以有效解決，而通 過投資組合也僅能有效解決偶然風(fēng)險(xiǎn)（利潤） ，對(duì)系統(tǒng)產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)（利潤）無效。 由于追求目標(biāo)的相互不可實(shí)現(xiàn)性，必然使系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)加大，你有時(shí)在 3r、5r 的距 離上止損出局。 3、在盤整狀態(tài)條件下，金融兄所說的系統(tǒng)是處于較好的工作狀態(tài)的。這種有效 率的工作狀態(tài)不是系統(tǒng)自行解決的，而是在市場“強(qiáng)迫”下解決的。因?yàn)檫@時(shí)市場 不給出趨勢(shì)，系統(tǒng)自然也就無可選擇地放棄了追隨趨勢(shì)這一目標(biāo)，而把精力集中 在追求盡量多的“折線”上。這種被迫的條件接受使其達(dá)到暫時(shí)性的“戰(zhàn)略意圖明 確”，從而使其在戰(zhàn)役水平上取得局部的勝利。一旦進(jìn)入趨勢(shì)狀態(tài)，系統(tǒng)馬上又 會(huì)進(jìn)入“戰(zhàn)略意圖不明確”狀態(tài)，必然的結(jié)果是回報(bào)率明顯降低，風(fēng)險(xiǎn)明顯加大， ， 系統(tǒng)進(jìn)入低效率、高風(fēng)險(xiǎn)工作狀態(tài)。 4、持這種交易策略的交易者為了追求“呈幾何增長的回報(bào)率”，必然想方設(shè)法提 高勝率。同時(shí)也只有提高在有效工作狀態(tài)下的勝率，才能抵抗在低效率工作下的 風(fēng)險(xiǎn)。所以，為了提高勝率，唯一的解決辦法是對(duì)系統(tǒng)進(jìn)行優(yōu)化再優(yōu)化。由于其 投資戰(zhàn)略上的不明確， 優(yōu)化的結(jié)果又必然使可操作性進(jìn)一步降低和趨勢(shì)狀態(tài)下的 風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)一步加大。最終必然會(huì)在過度追求勝率和追求幾何增長回報(bào)之間形成悖 論。解決問題的出路大概只有兩條： 、更換投資理念，開發(fā)新的交易系統(tǒng)（2） （1） 放棄客觀化的交易體系，采用藝術(shù)化的投資理念?；蛟S還有別的辦法，以后可以 專項(xiàng)展開討論，但有一點(diǎn)是肯定的，回到情緒化的交易方式是絕對(duì)行不通的。 5、關(guān)于金融兄所言“一個(gè)長線干部，經(jīng)過三個(gè)梯隊(duì)培養(yǎng)”。我想是這樣的，在以 物欲為主要人生追求目標(biāo)的機(jī)關(guān)里，十個(gè)梯隊(duì)也很難培養(yǎng)一個(gè)廉正干部，在錯(cuò)誤 的投資理念指導(dǎo)下交易里， 我不得不為為你所培養(yǎng)出的長線干部們的健康狀況擔(dān) 憂，更為他們的壽命擔(dān)憂！ 四、關(guān)于 tt 兄的交易策略，我本人認(rèn)為有一些不足之處。 1、以低勝率的代價(jià)追求大 R，不一定是一個(gè)不好的系統(tǒng)。但是，tt 兄，當(dāng)勝率 ，而是 小于 50%時(shí)，該系統(tǒng)在市場分析上已不占優(yōu)勢(shì)（隨機(jī)操作的勝率是 50%） 依靠風(fēng)險(xiǎn)控制的技術(shù)取勝。顯然，如果一個(gè)系統(tǒng)既占有市場分析優(yōu)勢(shì)又占有風(fēng)險(xiǎn) 控制優(yōu)勢(shì)，則會(huì)有更大的安全性。 2、兄定會(huì)用勝率和風(fēng)險(xiǎn)收益比成負(fù)相關(guān)關(guān)系來反駁我。就我所理解捕捉大 r 的 成功率和盈利 r 的倍數(shù)成負(fù)相關(guān)關(guān)系。 這里， 勝率=總盈利次數(shù)/總交易次數(shù)總 成 功率=有效捕捉大 r 次數(shù)/大 r 產(chǎn)生次數(shù) 也就是說，r 越大有效捕捉的難度越大（成功率越低） 。勝率和投資理念、交易系 統(tǒng)的參數(shù)設(shè)置有關(guān)，似乎看不出和盈利 r 的倍數(shù)有關(guān)聯(lián)？ 3、為了提高勝率和成功率，就必須（1）在行情盤整狀態(tài)時(shí)不參與（我認(rèn)為此時(shí) 系統(tǒng)也處于工作狀態(tài)）（2）在進(jìn)如交易初期，采取邏輯原則下的近距離止損以 ； 達(dá)到盡量減少傷亡的效果； （3）在利潤發(fā)展初期，放松止損距離以求緊緊追隨趨 勢(shì)； （4）利潤發(fā)展后期，判斷趨勢(shì)是否結(jié)束，追求對(duì)行情的徹底把握。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………… johnyj ： 下面引用由金無缺在 2004/03/24 02:55pm 發(fā)表的內(nèi)容： 我認(rèn)為， 是選擇追求高勝率為主的交易策略， 還是選擇追求大 r 為主的交易策略， 是一個(gè)嚴(yán)肅的投資理念問題，如果你是嚴(yán)格一貫地執(zhí)行某一交易體系的交易者， 你就必須要面對(duì)和回答這個(gè)問題。 我贊同金融兄的對(duì)巨大單次交易盈利機(jī)會(huì)的“可遇不可求”的態(tài)度。對(duì)于交易者 來說， 生存是前提， 他必須在風(fēng)險(xiǎn)可控制的條件下追求盈利， 也就是在盡量少錯(cuò)， 盡量小錯(cuò)的前提下，盡力捕捉低風(fēng)險(xiǎn)的投資機(jī)會(huì)。這也客觀上決定了交易者必須 對(duì)巨大單次交易盈利的“可遇不可求”的投資哲學(xué)。 交易并非 100%死板的科學(xué)，足夠的市場經(jīng)驗(yàn)以及對(duì)于經(jīng)驗(yàn)的抽象化概括性總結(jié) 是建立交易系統(tǒng)的基礎(chǔ)。 有經(jīng)驗(yàn)的交易者大概很多時(shí)候都在短線頻繁進(jìn)出以勝率 積累資金，而一旦感覺到巨大的行情就在眼前，就很可能開始試圖金字塔加碼， 一旦賺就賺到翻。 忽多忽空， 忽長忽短， 是應(yīng)追求的境界， 可惜我目前還做不到。 可參考刀疤老二的文章。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… 金無缺： 我對(duì)金融兄的這段論述基本上是持肯定態(tài)度的。 基于對(duì)大 R 的“可遇不可求”的態(tài) 度，金融兄用以上策略等待大 r 的出現(xiàn)，想來效果不錯(cuò)。一個(gè)交易系統(tǒng)的優(yōu)劣歸 根結(jié)底是由實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)來評(píng)估的。從理論推倒的角度出發(fā)，我認(rèn)為金融兄的策略還 存在一些問題： 1、站在市場價(jià)格非完全隨機(jī)的立場，價(jià)格要么處于當(dāng)前趨勢(shì)狀態(tài)，要么處于對(duì) 當(dāng)前趨勢(shì)的調(diào)整狀態(tài)，再就是處于從當(dāng)前趨勢(shì)狀態(tài)向另一趨勢(shì)的轉(zhuǎn)化階段。我認(rèn) 為如果系統(tǒng)能夠自動(dòng)識(shí)別當(dāng)前市場處于哪一種狀態(tài)， 無疑對(duì)提高系統(tǒng)的勝率有很 大幫助。一個(gè)僅能在“微觀跟宏觀”條件下工作的系統(tǒng)顯然沒有一個(gè)能夠從“大處 著眼，小處著手”角度進(jìn)行工作的系統(tǒng)聰明。 2、金融兄所言“遇小撿小，遇大收大”，我不敢茍同。這句話看似有道理，但在 操作層面上是相當(dāng)難處理的。在市場上獲利和拿具體的東西決不是一個(gè)概念。具 體的東西就擺在那里，大的就是大的，小的就是小的，拿大還是拿小一秒鐘就能 決定。而市場絕不會(huì)告訴你這是大的還是小的，大還是小只有拿了才會(huì)知道，有 時(shí)候你拿了它還會(huì)咬你（負(fù)的） 。系統(tǒng)會(huì)用幾率的方法探明哪個(gè)大，哪個(gè)小。但 問題是拿了小的，就不能再拿大的了，同樣拿了大的就會(huì)錯(cuò)過小的。分散資金或 許能解決這個(gè)難題，它無疑又使你的資金利用率大為降低！ 3、投資者是從對(duì)未來利潤的預(yù)期角度來區(qū)分長線短線的，從操作層面上有時(shí)候 確實(shí)難以區(qū)分長線短線。藝術(shù)化的交易體系更是如此！ ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………… 金無缺： 下面引用由 johnyj 在 2004/03/25 07:49pm 發(fā)表的內(nèi)容： 交易并非 100%死板的科學(xué)，足夠的市場經(jīng)驗(yàn)以及對(duì)于經(jīng)驗(yàn)的抽象化概括性總結(jié) 是建立交易系統(tǒng)的基礎(chǔ)。 有經(jīng)驗(yàn)的交易者大概很多時(shí)候都在短線頻繁進(jìn)出以勝率 積累資金，而一旦感覺到巨大的行情就在眼前，就很可能開始試圖金字塔加碼， 一旦賺就賺到翻。 忽多忽空， 忽長忽短， 是應(yīng)追求的境界， 可惜我目前還做不到。 可參考刀疤老二的文章。 我想，更有經(jīng)驗(yàn)的交易者很多時(shí)候坐著等待，一旦市場從幾率上滿足出現(xiàn)趨勢(shì)的 條件，毫不猶豫入場，再坐著等待，一直到以損失部分利潤為代價(jià)換取確定趨勢(shì) 結(jié)束后，果斷出場！ ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… 金無缺： 關(guān)于用分散資金解決金融兄所說“遇小撿小，得大收大”的可操作性差的問題， 似乎也不是一個(gè)有效辦法。對(duì)品種進(jìn)行投資組合已使管理難度加大，再對(duì)單一品 種進(jìn)行長短線資金分散必然會(huì)使管理難度進(jìn)一步的加大（不符合投資操作的“簡 單性”原則） ，更何況又會(huì)使人工交易條件下的行情判斷更進(jìn)一步難度的加大。 市場是如此的殘酷無情，殘酷的幾乎具按備金融兄說的把你們男性公民變異成 “太監(jiān)”的功能！能成為“太監(jiān)”大概對(duì)男性來說是除死刑以外的最高懲罰，也 是最具侮辱性的懲罰，所以僅站在維護(hù)男性公民人權(quán)的立場上，也要?jiǎng)佑靡磺斜?要之手段，包括用上高度現(xiàn)代化的 CT 掃描、磁共振等等手段對(duì)市場進(jìn)行立體全 方位的全息式審察！這正是我對(duì)看待市場的每一態(tài)度進(jìn)行嚴(yán)肅認(rèn)真分析的原因 （暫時(shí)拋開對(duì)錯(cuò)不論） ，這大概是長陽論壇每一位仁兄都應(yīng)具備的態(tài)度。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… johnyj ： 妙！這個(gè)討論我又從頭仔細(xì)讀了一遍，突然間可以說是豁然開朗，一下就將很多 以前對(duì)于資金管理還比較模糊的概念都串在一起了， 這里實(shí)在要感謝各位參與討 論的朋友。 可惜 TT 不再加入討論了，金融的文章，恕我直言，批判味太濃，語氣難免容易 過激，傷和氣，批判本是媒體作風(fēng)，意在聳人聽聞，做實(shí)業(yè)的也許不該把精力浪 費(fèi)在這里，有話好說，多交流經(jīng)驗(yàn)和不同看法是樂事。 我的概念整理一下，于投資理念中另發(fā)。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………… 金無缺 ： 看了 johnyi 兄的帖子，偶有所感，倒想起一則故事。 據(jù)《孟子 盡心下》上說，孟子的學(xué)生萬曾向孟子提出這樣的問題：孔子在陳國 曾發(fā)感嘆說，不如回家算了，因?yàn)榧亦l(xiāng)的學(xué)生還有些”狂狷“氣（狷：性情正直， 不肯同流合污） ?？鬃訛槭裁匆獞涯铘攪膶W(xué)生呢？按：孔子一向推崇中道，反 對(duì)行事過火，所以萬曾提出問題的含義是：狂狷這類人的行為不合中道，有什么 可取之處呢？對(duì)萬曾的問題，孟子回答說 ： ”孔子’不得中道而與之，必也狂狷乎！狂者進(jìn)取，狷者有所不為也‘?？鬃?不欲中道哉？不可必得，故思其次也。 “這是說孔子并不是認(rèn)為狂狷比中道好， 只是因?yàn)槟茏龅街械赖娜藢?shí)在是找不到，所以只好退而求其次。 孔子對(duì)狂狷者的贊許，是因?yàn)榭裾叩目扇≈幵谟谀苓M(jìn)取，狷的可取之處在于能 有所不為。既然做人能夠做到中道近乎于理想，長陽能聚集這樣多的狂狷之士， 實(shí)是我輩求道探理的好去處！ ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 金融悖論 ： 上面的討論，如果不理解的話，那就三年（或做 1000 筆交易）以后，如果大家 都幸運(yùn)的話，我們?cè)儆懻摗?在科學(xué)研究領(lǐng)域，對(duì)魚目混珠招搖撞騙者（如 Bill Wilianms） 、對(duì)為贏利目的混 淆概念夸大其詞者（如 Van K. Tharp） 、對(duì)拿他人之物裝潢自己門面者（如波濤） 不以為然，那只是說明其專業(yè)素養(yǎng)還不足以辨識(shí)。能不能辨識(shí)出來，實(shí)際上也就 是自己的一面鏡子。 批判仍將繼續(xù)，因?yàn)樗伎疾粫?huì)停頓。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… 淹城 ： 最后一句話我特別欣賞，只有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)究，才會(huì)產(chǎn)生思考的火花 對(duì)于短線，我個(gè)人也是追求 R，而輕視勝率的，一般一套好的系統(tǒng)，只需要?jiǎng)倮?率》40%，而保證足夠的 R，我覺得就是一套好的系統(tǒng)，因?yàn)槲覀€(gè)人采用的是系 統(tǒng)交易，而非交易系統(tǒng)。 記住一個(gè)定義：一樣?xùn)|西，越是把它精確化，那么背后的概念越是模糊。 推論：一個(gè)系統(tǒng)，越是在單一方面把他提升層次，那么，他背后的弱點(diǎn)將會(huì)使你 致命 胡言亂語， PARRK 突然想到了球 KING 貝力的一句話： 踢點(diǎn)球的時(shí)候，當(dāng)我站在罰球線上準(zhǔn)備射門的一瞬間，連我自己都不知道球往哪 里飛，那么守門員怎么可能撲到呢。。。 。。。 8-） 推論自推。。 。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………… 金無缺： 淹城斑竹說的極是， “系統(tǒng)交易”和”交易系統(tǒng)“是兩嗎事。系統(tǒng)交易是基于操 作角度出發(fā)的，交易系統(tǒng)是基于設(shè)計(jì)角度出發(fā)的。一個(gè)良好的交易系統(tǒng)如何良好 的交易還要在操作層面得以體現(xiàn)，更具體的說“設(shè)計(jì)、計(jì)劃”和“執(zhí)行”是兩嗎 事！ 追求大 r 和追求勝率高低是兩嗎事。追求的 r 大了，未必勝率就一定降低；勝率 提高了，未必所追求的 r 就一定要降低！ 追求的 r 的大小和勝率的高低歸根結(jié)底是由設(shè)計(jì)者所設(shè)計(jì)的交易系統(tǒng)的優(yōu)劣決定 的。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… wsn ： 看到有很多人講到交易系統(tǒng)什么概率，我想指出一個(gè)錯(cuò)誤，那就是你所謂的概率 只是一種幻象，交易不是玩撲克牌，撲克牌的概率是確定的，不變的，而交易的 主體是人，人的思維充滿了不確定性，無端的恐慌會(huì)喪失市場的流動(dòng)性，任你什 么系統(tǒng)都讓你崩潰。表現(xiàn)在圖表上就是 2 個(gè) 3 個(gè) 4 個(gè) 5 個(gè) 6 個(gè) 7 個(gè) 8 個(gè)。。。停 。。 板！ 這是我看[營救華爾街]這本書得到的經(jīng)驗(yàn)，所以我不相信計(jì)算機(jī)交易系統(tǒng)，我認(rèn) 為還是經(jīng)驗(yàn)可靠，但是這需要時(shí)間積累！ ！ ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………… 我愛滾雪球 ： 雖然這里的學(xué)術(shù)氣氛非常低，但這的確是一個(gè)精彩的帖子，如果所有的論壇都能 有這樣的討論，那中國的股民就是世界上素質(zhì)最高的股民了， 只可惜 TT 兄中 途離開，沒有看到更精彩的內(nèi)容。 我本人贊同 TT 的觀點(diǎn)， 這樣從我們進(jìn)入市場的目的來說， 我的目的的確是賺錢， 所以我只需要選用收益率相對(duì)高的交易系統(tǒng)， 但收益率高的交易系統(tǒng)恰好是成功 率相對(duì)低的。 只要是在個(gè)人心理可以承受和風(fēng)險(xiǎn)可以控制的前提下去用收益率最 高的系統(tǒng)就可以了，至于心理承受不了，只怪自己好了。 TT 認(rèn)為交易時(shí)間結(jié)構(gòu)不同所關(guān)注的系統(tǒng)會(huì)有所不同是錯(cuò)誤的，任何交易系統(tǒng)在 不考慮交易成本和資金分配的前提下做長做短的收益率是一樣的， 但短線可以得 到更多的盈利機(jī)會(huì)。 還有，悖論兄批判精神值得學(xué)習(xí)，但需要謙虛和不斷的學(xué)習(xí)，以你現(xiàn)在的交易理 念幾乎無法在市場中獲利，但在這么好的研究精神下，也一定可以取得成功的！ ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………… 金無缺 ： 學(xué)術(shù)者，在學(xué)院里刻苦鉆研的技術(shù)。而上面的討論無一不是出自對(duì)血淋淋實(shí)戰(zhàn)后 的深刻思考。 悖論兄對(duì)市場有著非常獨(dú)到的見解，其言談無處不閃現(xiàn)著對(duì)市場冷靜、客觀、智 慧、科學(xué)的思考，其嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)精神更是我們學(xué)習(xí)的典范！ 以我之管窺，悖論兄的交易系統(tǒng)是出自嚴(yán)格的實(shí)戰(zhàn)檢驗(yàn)和理論上的不懈追求。雪 球兄何以得言“以你現(xiàn)在的交易理念幾乎無法在市場中獲利” 。說句得罪的話， 大鵬展翅九萬里，豈燕雀所能知之！ 無論是否需要“好好英明呵（國語），還是專業(yè)素養(yǎng)是“否足以辯識(shí)” ” ，趨勢(shì)的 相對(duì)可確定性和調(diào)整的絕對(duì)不可確定性就那樣淺白地?cái)R在那里。 然而由于與生具來的貪欲使人類對(duì)不可確定性追求的如癡如醉，無怨無悔。若是 不信，你就到賭場或彩票投注站看看去。在那里人們熱情高漲，義無返顧，永不 言??！大概他們唯一的理性就是人手一冊(cè)的《教你選中 500 萬》 。 在搞清楚了《教你選中 500 萬》作者的險(xiǎn)惡用心之后，他們來到證券市場，智慧 馬上得到升級(jí)，發(fā)現(xiàn)這里一片光明，前程似錦！出于對(duì)不確定性的深入骨髓的誠 摯的愛，他們立刻對(duì)調(diào)整產(chǎn)生的隨機(jī)波動(dòng)給予了最富激情的仰慕和崇拜，一直到 締結(jié)良緣，天荒地老，至死方休！哪怕一刻的短暫分離都會(huì)激起最刻骨銘心的思 念。 他們本就少的可憐的那一點(diǎn)理性也全部貢獻(xiàn)給了在入睡前一分鐘還在精研的 一本《鐵血短線》 。 風(fēng)險(xiǎn)還在繼續(xù)，因?yàn)榻灰撞粫?huì)停頓。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………… OracleSeeker ： 不敢茍同作者以下觀點(diǎn)：用期望收益作為一個(gè)交易系統(tǒng)是否合適的關(guān)鍵指標(biāo) 其實(shí)著名數(shù)學(xué)家伯弩力早就提出以下一個(gè)悖論來反對(duì)用期望收益為主要指標(biāo)確 定隨機(jī)的決策： 彼得堡悖論： 假設(shè)你有機(jī)會(huì)玩一次這個(gè)游戲：不斷擲一枚銀幣，直到擲出字的一面；如果只用 了一次就完成，你得 1 個(gè)銀幣；如果兩次，你得 2 個(gè)；如果 3 次，你得 4 個(gè)，依 此類推，到第 n 次，你得 2 的 N 次方個(gè)銀幣。現(xiàn)在，主持人給你一個(gè)選擇，進(jìn) 行這個(gè)游戲，或者 直接得到 10,000 個(gè)銀幣,而放棄這次機(jī)會(huì),理性的你會(huì)選擇什么? 結(jié)果是驚人的，沒有一個(gè)理性的人愿意選擇進(jìn)行該游戲，包括數(shù)學(xué)家本人，盡管 只要是進(jìn)行 50 次，所贏的錢已幾輩子花不完，而你知到選擇進(jìn)行游戲的數(shù)學(xué)期 望是多大嗎？ 是正無窮大，它是一個(gè)不收斂的級(jí)數(shù)！ 所以，用數(shù)學(xué)期望做主要指標(biāo)并不代表你的決定是合理的. ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… 金無缺 ： 昨夜讀易，至謙卦，卦詞云： “享。君子有終” 。享，是通，能謙和則能順利。有 終，朱熹《周易本義》說： “有終，謂先屈而后伸也。 ”我看對(duì)。有終就是結(jié)果好， 如果自己謙虛，別人認(rèn)為你不行，為世所棄，那就不能有終。有終是后來被人們 認(rèn)識(shí)，被人們承認(rèn)了的。如果謙虛的結(jié)果只能是不為人們認(rèn)識(shí)和理解，人們就不 會(huì)承認(rèn)謙受益，滿招損的道理。很多淺薄的人永遠(yuǎn)也難以理解這個(gè)道理。 今日重讀此貼，悵悵然。我曾對(duì)狂狷的認(rèn)同，看來有些不夠準(zhǔn)確。tt 兄因一言不 和便絕塵而去， 氣量太過狹小， 實(shí)非狷者所為。 悖論兄為觀點(diǎn)之不同就自毀己貼， 心胸太欠寬厚，亦非狂者所行。個(gè)中緣由大約是 tt 兄在易發(fā)被尊重慣了，在長陽 稍有不敬便不能平心相對(duì)。悖論兄批判別人毫不容情，本無可厚非。然對(duì)待同行 與他的討論，卻不能用同一標(biāo)準(zhǔn)衡量，一有分歧便怒火中燒，實(shí)在是值得商榷。 難得悖論兄對(duì)李連英崇尚有嘉，想李連英李公公混到大內(nèi)總管的位置，必不是心 胸狹窄之人。悖論兄所言與所行相去甚遠(yuǎn)矣！ 古人十分重視謙德，故以謙為吉，為通；反之以驕盈為兇咎。本人無意于尚古悖 今，我慕二位兄臺(tái)之才華，發(fā)自肺腑，方有上言。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… johnyj ： 下面引用由 OracleSeeker 在 2004/04/20 09:00am 發(fā)表的內(nèi)容： 不敢茍同作者以下觀點(diǎn)：用期望收益作為一個(gè)交易系統(tǒng)是否合適的關(guān)鍵指標(biāo) 其實(shí)著名數(shù)學(xué)家伯弩力早就提出以下一個(gè)悖論來反對(duì)用期望收益為主要指標(biāo)確 定隨機(jī)的決策： 彼得堡悖論： 假設(shè)你有機(jī)會(huì)玩一次這個(gè)游戲：不斷擲一枚銀幣，直到擲出字的一面；如果只用 了一次就完成，你得 1 個(gè)銀幣；如果兩次，你得 2 個(gè)；如果 3 次，你得 4 個(gè)，依 此類推，到第 n 次，你得 2 的 N 次方個(gè)銀幣?，F(xiàn)在，主持人給你一個(gè)選擇，進(jìn) 行這個(gè)游戲，或者 ... 很有啟發(fā)的悖論！ 一 次 游 戲 的 數(shù) 學(xué) 期 望 為 ： 1*50%+2*25%+4*12.5%+.....+2exp(N) (50%)exp(N+1)=N/2，因此如果 N 等于無窮大，則數(shù)學(xué)期望為無窮大。 * 但簡單一點(diǎn)看，就比如說游戲的另一選擇是給 10 枚銀幣吧，N 如果等于 20 時(shí)， 數(shù)學(xué)期望是 20/2=10 才剛好相當(dāng)于給 10 個(gè)銀幣的回報(bào)。也就是說游戲設(shè)定連續(xù) 才相當(dāng)于每次拿 10 個(gè)銀幣的回報(bào)。 擲出相同面給予加倍回報(bào)的最高次數(shù)是 20 次， 而要充分利用游戲這一最大有利條件，發(fā)生一次這樣的事件，要做多少次游戲才 會(huì)碰上一次呢？ --- 2 的 20 次方，1048576 次！也就是說，我必須有條件至少連 做這個(gè)游戲 1048576 次，才有可能獲得和每次拿 10 枚銀幣相同的回報(bào)。 似乎覺得這好象牽涉到計(jì)算這個(gè)問題方法上的一個(gè)漏洞。 我想這里的判斷漏了一 個(gè)條件，就是沒有給出體現(xiàn)一個(gè)數(shù)學(xué)期望所需要的最少實(shí)驗(yàn)次數(shù)，或者稱一次實(shí) 驗(yàn)可能結(jié)果的最大概率分布。僅僅只有一次實(shí)驗(yàn)時(shí)，需要將各種不同結(jié)果發(fā)生的 幾率再乘進(jìn)去，似乎要用積分。這樣一來，單次實(shí)驗(yàn)的數(shù)學(xué)期望就會(huì)劇烈減小。 而在通常數(shù)學(xué)期望的計(jì)算中，總是將這個(gè)概念單獨(dú)提出來算，沒有提到實(shí)驗(yàn)次數(shù) 限制的問題，機(jī)會(huì)成本是個(gè)很大的制約因素，不能不考慮。 ………………………………………………………………………………………… …………………………………………………… yoyo2000 ： 那么伯弩力或者別的數(shù)學(xué)家有沒有什么建設(shè)性的措施呢？ 以上的計(jì)算似乎沒有只考慮了每次獲勝的概率以及收益， 而沒有計(jì)算失敗時(shí)的損 失，根據(jù) johnyj 兄的看法，在計(jì)算中似乎還要減去失敗時(shí)的機(jī)會(huì)成本，那么這個(gè) 成本要如何計(jì)算？它首先應(yīng)該是獨(dú)立于失敗時(shí)的虧損的， 然后應(yīng)該跟試驗(yàn)的最小 時(shí)間間隔有聯(lián)系的吧，那么從交易的角度來說，就應(yīng)該是據(jù)以進(jìn)行判斷的行情數(shù) 據(jù)的最小時(shí)間（比如，如果根據(jù) 60 分鐘線交易，這個(gè)最小時(shí)間間隔就是一個(gè)小 時(shí)）。此外它還要有獨(dú)立的價(jià)值，這個(gè)應(yīng)該是最難的－－如何給機(jī)會(huì)成本估價(jià)？ 。 這個(gè)難度有點(diǎn)類似預(yù)測小孩子長大后的成就啊，呵呵。 ………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………………………… johnyj ： 我又想了一下，應(yīng)該說，這個(gè)游戲的關(guān)鍵在于你能進(jìn)行這個(gè)游戲多少次。如果能 允許連玩 8 次，那么數(shù)學(xué)期望的 N 等于 3 從理論上來說就可以實(shí)現(xiàn)了，因此這 時(shí)候進(jìn)行游戲的結(jié)果與穩(wěn)定拿 3/2=1.5 個(gè)銀幣就相當(dāng)了。 能進(jìn)行的游戲次數(shù)越多， 越可能碰到好的結(jié)果，但如果只有一次，呵呵。。所有小于 50%的可能都可以認(rèn) 。 為不會(huì)發(fā)生。 概率論中有一句默認(rèn)的公理，就是小幾率事件在一次實(shí)驗(yàn)中不發(fā)生，對(duì)于此，似 乎沒有理論上的根據(jù)，但記得有很多公式都是在此假設(shè)下得來的。 ………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………… 金無缺 ： 上面的討論中多次使用“可遇不可求”這一概念，下面就此以及由此派生出來的 概念做一個(gè)注腳： （僅限于證券投資范疇） 一、可遇可求。 可遇可求”大概有三個(gè)含義。 “ 1、馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)所設(shè)想的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最高階段，即社會(huì)物資按需分配， 勞動(dòng)第一次作為生產(chǎn)者的“需要”出現(xiàn)。在共產(chǎn)主義社會(huì)的初級(jí)階段（社會(huì)主義階 段）以此為指導(dǎo)思想設(shè)計(jì)的生產(chǎn)消費(fèi)形式，即計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。到目前為止，均以失敗 告終。 2、體制不完善條件下市場操縱者（莊家）追求的最高境界。 3、投機(jī)高手所達(dá)到的一種境界，類似于無招勝有招。 二、可遇不可求。 投機(jī)交易者對(duì)待市場的一種態(tài)度，由于市場存在太多的變數(shù)，投機(jī)者不得不采用 的戰(zhàn)略。某種意義上也是投機(jī)者對(duì)市場的一種無奈，由此進(jìn)而提升為科學(xué)的投機(jī) 戰(zhàn)略或者態(tài)度。 三、不可遇可求。 1、社會(huì)主義階段計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，政府參與和調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一種戰(zhàn)略或者態(tài) 度。到目前為止，均以失敗告終。 2、市場操縱者（莊家）對(duì)待市場的態(tài)度，由于面臨著監(jiān)管、同行競爭、經(jīng)濟(jì)形 式的不可預(yù)測等困難，能夠?qū)崿F(xiàn)長期穩(wěn)定獲利者少之又少。 3、證券分析家（師）對(duì)待市場和工作的態(tài)度，即追求預(yù)測的高準(zhǔn)確率。 四、不可遇不可求。 學(xué)術(shù)派即市場效率理論信仰者對(duì)待市場的態(tài)度，多采取長期持有投資戰(zhàn)略。根據(jù) 統(tǒng)計(jì)，到目前為止，能夠長期穩(wěn)定超過其獲利率的少之又少。 對(duì)待投資投資，不外乎以上四種態(tài)度（個(gè)人意見） ，是為注。 注：上文中“少之又少”是指小于 5%，即小概率事件。 |
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