「國(guó)劇制片人訪談」是骨朵網(wǎng)絡(luò)影視近期發(fā)起的系列專題，我們邀請(qǐng)各個(gè)類型的制片人，請(qǐng)他們講述自己的觀點(diǎn)和故事。他們是對(duì)當(dāng)下媒介環(huán)境、影視環(huán)境有敏銳洞察的制片人，他們?cè)谶@個(gè)理想與名利交織的行業(yè)里有自己的堅(jiān)持；對(duì)當(dāng)下影視劇的制作有深遠(yuǎn)思考；對(duì)作品的內(nèi)容表達(dá)有自己的遠(yuǎn)見。 在行業(yè)迎來(lái)變化時(shí)，如何能抓住機(jī)遇；對(duì)內(nèi)容藝術(shù)與商業(yè)上最大化平衡的追求。
我們邀請(qǐng)的第二位講述者是制片人梁超，今年夏天由他制片的《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》以高口碑姿態(tài)，進(jìn)入2019年度國(guó)劇佳作之列。從立意到形式，都是網(wǎng)絡(luò)劇新類型探索與國(guó)劇制作理念的再次升級(jí)。
這部融合工業(yè)化制作理念，肩負(fù)文化傳承意義，《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》將政治時(shí)局、官場(chǎng)學(xué)問(wèn)、個(gè)體生存，還有鮮活市井風(fēng)貌，都交給“長(zhǎng)安一天”來(lái)展現(xiàn)，看的是“懸疑”，說(shuō)的是盛唐。各項(xiàng)漂亮的數(shù)據(jù)之外，這部作品最大意義在于，它帶給觀眾一個(gè)觀看盛唐的新視角，這是國(guó)劇的一次創(chuàng)新嘗試。作為《九州·海上牧云記》《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》兩個(gè)超大項(xiàng)目的操盤手，梁超劇作理念上，善于以投資人視角出發(fā)，他不認(rèn)為制片人僅僅是一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，用集團(tuán)總監(jiān)稱謂更恰當(dāng)。對(duì)內(nèi)容方向和藝術(shù)追求上，這位“年輕”的制作人有著高要求。
有人說(shuō)《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》加點(diǎn)床上戲就是HBO了，我聽了覺得特別高興，這是對(duì)國(guó)劇精品概念的認(rèn)可。其實(shí)從《海上牧云記》一直到走到《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》，我們拍完每部劇都會(huì)復(fù)盤，至于如何評(píng)價(jià)《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》……其實(shí)它并不是我想象中最完美的結(jié)果，如果10分是滿分的話，我給《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》打7.5分。一部作品不單單從一個(gè)方面去評(píng)價(jià)，這是一個(gè)多維度的行為，任何項(xiàng)目都是不完美的，會(huì)有一些遺憾，遺留一些可惜的地方。對(duì)于《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》這部作品來(lái)說(shuō)，在商業(yè)化轉(zhuǎn)換、觀眾破圈范圍兩個(gè)方面，是我現(xiàn)在意識(shí)到還可以做到更好。《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》這部項(xiàng)目的拍攝難度極高，用七個(gè)月的時(shí)間去闡述一天24小時(shí)發(fā)生的事，就要考慮到光影、天氣，還有服飾道具等等問(wèn)題。比如，導(dǎo)演把它的定位定在了晴天，象山恰恰就是一個(gè)多雨的季節(jié)，我們不能拍外景，有雨的時(shí)候（就不能拍外景），只能拍棚內(nèi)。難度還表現(xiàn)在光影效果上，一天之內(nèi)太陽(yáng)的變化，讓人物的影子位置、大小發(fā)生了變化。大家可能都覺得一天演員很輕松啊，穿一套衣服就可以，其實(shí)不是，這部劇里雷佳音自己大概有將近50套以上的服裝，他還有武戲，要打斗，在追逐過(guò)程中受各種傷，服裝就會(huì)有破損，每場(chǎng)戲?qū)σ路膿p害性是不一樣的。這是非常細(xì)節(jié)性的，但我們就是要去解決這些“細(xì)小的”問(wèn)題。所以我們要求所有團(tuán)隊(duì)，對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)的變化都要精益求精，都要比傳統(tǒng)的戲要更關(guān)注，注意力要提升300%。《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》之后，很多項(xiàng)目都在找我們，包括也有一些大項(xiàng)目，電影或者劇，我們都在做篩選。同時(shí)復(fù)盤《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》和公司未來(lái)的方向。我們對(duì)內(nèi)容有一個(gè)持續(xù)的標(biāo)準(zhǔn)和要求，目的是讓觀眾和平臺(tái)對(duì)于這個(gè)品牌的認(rèn)可，對(duì)于我們做的內(nèi)容積累信任度。公司現(xiàn)在的項(xiàng)目上，曹盾導(dǎo)演在拍一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義題材的本子，叫《親愛的母親大人》；還有一部電影開機(jī)，請(qǐng)來(lái)了范偉老師，竇驍，張頌文，還有一幫特別優(yōu)秀的演員一起演。之所以做這部現(xiàn)代劇，其實(shí)也是根據(jù)現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)環(huán)境吧。古裝不光是拍了《海上牧云記》這樣的魔幻題材，還拍了《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》這樣的現(xiàn)實(shí)主義古裝題材。我們就想做一部現(xiàn)實(shí)題材的現(xiàn)代戲去“玩”一下，我們希望能做點(diǎn)多面的、新鮮的東西出來(lái)。曹盾導(dǎo)演本來(lái)就是拍現(xiàn)代戲起家的，《蝸居》《裸婚》等等，拍現(xiàn)代戲他最得心應(yīng)手。之后，我還要跟曹盾導(dǎo)演、馬伯庸三個(gè)人繼續(xù)把“長(zhǎng)安”這個(gè)話題做下去，下一本書馬伯庸在寫《長(zhǎng)安七藏》，也是我們?nèi)齻€(gè)再度聯(lián)手創(chuàng)作《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》之后的一個(gè)“長(zhǎng)安”品牌，我們希望在這個(gè)項(xiàng)目上，能展現(xiàn)出我們更多的想法和精致的理念，包括制作、劇情、商業(yè)化我們都會(huì)有更好的表現(xiàn)。
超錢并不是一個(gè)專業(yè)的事，因?yàn)閷?duì)于項(xiàng)目創(chuàng)作的初期或者什么的其實(shí)它的超支并不是一件很良性的事，超期它并不是一個(gè)值得提倡的事。實(shí)際上，無(wú)論是《海上牧云記》還是《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》都沒有超過(guò)對(duì)所有投資方的約定?！堕L(zhǎng)安十二時(shí)辰》之前簽定了對(duì)賭協(xié)議，如果我們超過(guò)預(yù)算，這部分是我們自己承擔(dān)，跟所有出品方?jīng)]有關(guān)系。 大家都覺得制片人是一個(gè)資源整合的結(jié)果，但是真正工業(yè)化體系的制片人不是這樣的。在國(guó)外，工業(yè)化最在乎的是制片人中心制，而不是導(dǎo)演中心制，從組盤、制片、發(fā)行，每一個(gè)細(xì)節(jié)都需要制片人掌控，要下場(chǎng)參與到某個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中。你能接得住光環(huán)，也要背得住壓力和相反的后果。如果一個(gè)項(xiàng)目它的結(jié)果與我們?cè)O(shè)想的差的很遠(yuǎn)差的很多，同樣也是制片人和導(dǎo)演要去背這個(gè)雷的。 從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來(lái)說(shuō)，我在前期跟每位導(dǎo)演工作時(shí)，大家合作的分工和擔(dān)負(fù)的東西就不同。和曹盾導(dǎo)演合作，項(xiàng)目前面我會(huì)忙的多一些，拍攝期的時(shí)候?qū)а菥蜁?huì)來(lái)把控，大家的信任是建立在非常默契的基礎(chǔ)上的。
我不能說(shuō)是非常愛護(hù)導(dǎo)演的那個(gè)人，但應(yīng)該是非常懂得導(dǎo)演的。制片人愛護(hù)導(dǎo)演是必然的，是要一定懂導(dǎo)演。 如果制片人和導(dǎo)演分工的話，那導(dǎo)演可能就是一顆大腦，制片人就是一顆心臟。為什么說(shuō)導(dǎo)演是大腦呢，導(dǎo)演第一時(shí)間要把自己所有的觀點(diǎn)給到編劇，讓大家去分析，這是不是切實(shí)可行的最優(yōu)方案。 我和曹盾導(dǎo)演就是這樣的默契，有時(shí)候?qū)а菀粋€(gè)眼神或者一個(gè)狀態(tài)我就知道他要干什么，導(dǎo)演也知道我的想法是什么。 和導(dǎo)演之間的心領(lǐng)神會(huì)，包括藝術(shù)層面、資本層面這些內(nèi)容，我都會(huì)全盤考慮，怎么樣既滿足了導(dǎo)演的想法，又滿足了觀眾對(duì)于行業(yè)的渴望，以及對(duì)于利潤(rùn)和支出的把控。 
實(shí)際上，制片人是要集百種能力于一身的角色。說(shuō)制片人是產(chǎn)品經(jīng)理也沒問(wèn)題，但對(duì)于制片人來(lái)說(shuō)，需要去操心和把握的內(nèi)容太多太多了。你不能把制片人老放在一個(gè)單一的板塊和單一的維度上去看，制片人絕不是產(chǎn)品經(jīng)理，我也不想做產(chǎn)品經(jīng)理。 產(chǎn)品經(jīng)理只是說(shuō)的是一個(gè)單一項(xiàng)目、單一場(chǎng)景，但我更覺得他應(yīng)該像一個(gè)內(nèi)容總監(jiān)或者是集團(tuán)總監(jiān)，因?yàn)樗w的東西太多了。 他只有依靠一個(gè)恒定的循環(huán)系統(tǒng)在運(yùn)作，那就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題解決問(wèn)題。不管是資金問(wèn)題、創(chuàng)作問(wèn)題、制作問(wèn)題、發(fā)行問(wèn)題、播出問(wèn)題、營(yíng)銷問(wèn)題、商業(yè)化問(wèn)題，還是結(jié)果問(wèn)題等等，其實(shí)對(duì)于制片人來(lái)說(shuō)，他永遠(yuǎn)在這個(gè)循環(huán)系統(tǒng)里。這不光是對(duì)一個(gè)項(xiàng)目的把控、判斷以及對(duì)結(jié)果的定位，他就像一個(gè)超級(jí)英雄。 
現(xiàn)在影視市場(chǎng)其實(shí)要解決的難題挺多的，第一就是如何不斷進(jìn)步，在當(dāng)下的環(huán)境中怎樣去走對(duì)方向，走得更遠(yuǎn)一些，更長(zhǎng)久一些。這些都是我自己面臨的“困境”，就像《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》里有一句臺(tái)詞說(shuō)的：不退，但是怎么樣不退。 其次，怎么堅(jiān)持工業(yè)化。 大家都在說(shuō)工業(yè)化，都在提工業(yè)化，但是很少有人真正做到，包括我們也沒有做到工業(yè)化，工業(yè)化不是靠上嘴唇和下嘴唇碰到說(shuō)出來(lái)就行的。工業(yè)化是大家承認(rèn)的一種模式，我們其實(shí)離工業(yè)化的路，還有很多沒有走到，也沒有走完。只能說(shuō)我們盡最大的努力去拉短自己和工業(yè)化之間的距離。工業(yè)化從版權(quán)到內(nèi)容到商業(yè)化這里面我們要學(xué)習(xí)的東西太多了。 我們?yōu)槭裁匆W(xué)工業(yè)化，是因?yàn)橐谇捌诰桶褍?nèi)容做精做扎實(shí)，這樣在后面所有環(huán)節(jié)都流暢了。一部作品最應(yīng)該關(guān)注的，是如何把它變成一部好作品，而不是永遠(yuǎn)停留在溝通層面，永遠(yuǎn)需要平衡或者其他層面上。 
國(guó)內(nèi)影視行業(yè)的工業(yè)化發(fā)展沒有非常大的阻礙，如果一定要說(shuō)的話，那就是從業(yè)者的態(tài)度，對(duì)好內(nèi)容的決心。好內(nèi)容涵蓋的維度非常多，它不單單是制作精良、內(nèi)容精良，它是一個(gè)多元化定位要求的。并不是單單制作精良，或者說(shuō)你花了最多的錢就一定是爆款，或者就一定會(huì)被觀眾喜歡，這不是的。 我們整個(gè)行業(yè)是非常缺少能真正代表中國(guó)文化、中國(guó)內(nèi)容、中國(guó)精神的好東西冒出來(lái)，走出去的。所以我們就特別希望能自己去做這個(gè)，能做到跟中國(guó)文化、中國(guó)力量、中國(guó)人的精神匹配的一些精品作品出來(lái)。
可能因?yàn)橘Y本寒冬，現(xiàn)在（找錢）相對(duì)來(lái)說(shuō)比以前困難得多，但對(duì)于好內(nèi)容資本也從來(lái)也沒有遲到過(guò)，以前沖動(dòng)型投資、沖動(dòng)型消費(fèi)的人越來(lái)越冷靜、越來(lái)越睿智了。我能感受到影視制作每一個(gè)環(huán)節(jié)都跟以前不一樣了，講故事的方式、呈現(xiàn)方式，包括拍攝手段、特效、音樂(lè)、以及演員對(duì)整個(gè)工作的態(tài)度等，整個(gè)行業(yè)制作水平大踏步地提高。大家都覺得現(xiàn)在是影視行業(yè)的“寒冬”，其實(shí)我沒有這樣想過(guò)，我反而覺得這是一聲春雷，冬天都來(lái)了春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？我覺得行業(yè)變化都是良性的，觀眾最喜歡的內(nèi)容才是我們?nèi)ネ黄频姆较?，這并不沖突。你不可能永遠(yuǎn)當(dāng)觀眾是傻子。觀眾越來(lái)越睿智，越來(lái)越有自己的判斷和定位，你不能一味地讓觀眾吃“地溝油”。大家開始要做精品，不管是大菜小菜，只要是好菜，觀眾就會(huì)發(fā)自肺腑的給你鼓勵(lì)。大家的最終結(jié)點(diǎn)還是要用心做精品，而不是所謂說(shuō)男頻女頻。雖然現(xiàn)在大家都愿意用大數(shù)據(jù)去看待各種問(wèn)題，但我們不能拿一堆“地溝油”去和滿漢全席比對(duì)不對(duì)？不能說(shuō)把所有粗制濫造的東西，都放到大數(shù)據(jù)里去，這個(gè)實(shí)沒有意義，大家都在做好內(nèi)容的話，那個(gè)時(shí)候的大數(shù)據(jù)，觀眾的真實(shí)的反饋，才是最真實(shí)有效的。精品大數(shù)據(jù)并不涵蓋“地溝油”。觀眾對(duì)好內(nèi)容永遠(yuǎn)有渴望，曹盾導(dǎo)演說(shuō)我們拍《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》的時(shí)候是盡力還原大唐的一天，而不是還原整個(gè)大唐盛世下的那個(gè)時(shí)代。五六千年前任何一個(gè)朝代拍下來(lái)，放到今天來(lái)看，它們是那樣美麗，那樣華麗，那樣貴氣，其實(shí)這就是中國(guó)文化的美，當(dāng)下的觀眾對(duì)它是有渴望的。對(duì)于我自己來(lái)講，我的定位就是這個(gè)時(shí)代的手藝人，我們一定要去努力只做跟這個(gè)時(shí)代，跟手藝人這個(gè)詞匹配好內(nèi)容。
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