Simonds教授：歡迎收看此次ERS和PREPARE歐洲流行病控制項(xiàng)目平臺關(guān)于COVID-19的網(wǎng)絡(luò)研討會，有歐洲疾病預(yù)防中心、WHO以及臨床講者參與本次話題。我們會持續(xù)更新，感謝您參與話題和提問。我們將這些問題分為以下幾個(gè)主題:生物學(xué)、全球監(jiān)測、感染控制、衛(wèi)生保健工作者的保護(hù)、臨床護(hù)理和治療以及它們的結(jié)果和疫苗制備。專家在他們稍后的演講中涉及這些問題。

（視頻屏幕提示：請觀看鐘教授的主題講演，之后觀看此問答）

Simonds教授：臨床上，很有意思的，看到孩童和嬰兒感染一般成輕度。您對年輕人、孩子較少感染有什么推斷嗎？

鐘院士：我認(rèn)為其中一項(xiàng)原因可能是此類患者的免疫系統(tǒng)不成熟。此次COVID-19感染主要是引起免疫系統(tǒng)反應(yīng)，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)說是免疫系統(tǒng)的過度反應(yīng)。正如大家所知，有時(shí)候因?yàn)椴《镜娜肭趾推茐?，可以直接?dǎo)致免疫系統(tǒng)的反應(yīng)，通常是過度反應(yīng)。所以有一系列免疫因子的上調(diào)和釋放，引起細(xì)胞因子風(fēng)暴，然后在機(jī)體內(nèi)部產(chǎn)生了形似自殺式的反應(yīng)。在孩子和這些患者中免疫系統(tǒng)不成熟，可能就不會引發(fā)這樣的完整過程，這可能是其中一項(xiàng)原因。我們也看到一些很小的孩子是嚴(yán)重的感染，但比例極低。

Simonds教授：那么它和流感引起的反應(yīng)很不同，是嗎？

鐘院士：我不認(rèn)為這非常不同，其他的一些流感也能引起孩童死亡。

Simonds教授：另一個(gè)問題，此次那些患者更易被感染？那些本身有慢性病的患者？您說大約6.3%的慢性呼吸系統(tǒng)疾病的患者，主要是COPD、吸煙、哮喘，他們更易感染嗎？

鐘院士：現(xiàn)在吸煙者、既往吸煙者，和從不吸煙者，三者中并沒有顯現(xiàn)出差異。有些吸煙者也感染了，所以我認(rèn)為吸煙和感染沒有什么關(guān)系。

Simonds教授：但是一些有基礎(chǔ)疾病的患者，預(yù)后是非常糟糕的。

鐘院士：合并有腫瘤的病人很難治療，還有高血壓、COPD的患者，此外還有一些糖尿病患者。

Simonds教授：您認(rèn)為高血壓是心臟疾病的一種標(biāo)志嗎？還是說是一種年齡的標(biāo)志？高血壓患者情況在這次新冠感染中有些讓人驚訝。

鐘院士：高血壓，初始的數(shù)據(jù)還不是很詳細(xì)，我們從554家醫(yī)院獲得一個(gè)數(shù)據(jù)，獲得數(shù)據(jù)非常匆忙。我認(rèn)為這些資料的病史不是很明確、很詳細(xì)。我認(rèn)為COPD患者的比例是不低于您說的高血壓的，在疫情開始爆發(fā)的時(shí)候，有199名COPD患者感染。

Simonds教授：縱觀來看，真正的困難之一在于需要進(jìn)入ICU的病人數(shù)量（非常多）。我感興趣的有一點(diǎn)是，不幸死亡患者，其整個(gè)病程的持續(xù)時(shí)間很長。您是否有某種方法來預(yù)測這些ICU病人可能會死亡？

鐘院士：有的，我們有這樣的預(yù)測。我們在之前的幻燈片中已經(jīng)和大家闡述了，也對它進(jìn)行了進(jìn)一步證實(shí)。我認(rèn)為這些指標(biāo)可以預(yù)測死亡率（mortality）。我們有10個(gè)指標(biāo)，我有點(diǎn)忘了（哪些）。但這些指標(biāo)都是很準(zhǔn)確的，基于這10個(gè)指標(biāo)不難進(jìn)行預(yù)測。

Simonds教授：所有病人肺的浸潤影超過50%，并且淋巴細(xì)胞比例…..

鐘院士：其中一項(xiàng)非常重要的是淋巴細(xì)胞，在一些醫(yī)院這是預(yù)測預(yù)后的重要指標(biāo)。小于0.5....

Simonds教授：那是非常好的標(biāo)志物?，F(xiàn)在類固醇類激素的使用少于50%，這是有什么固有的治療流程？這些正在進(jìn)展、炎癥滲透改變正在發(fā)生的病人，什么能夠指導(dǎo)醫(yī)生開始激素的使用呢？怎么樣開始這種治療？

鐘院士：我認(rèn)為到現(xiàn)在為止我們還沒有任何關(guān)于激素和營養(yǎng)的對照研究。我個(gè)人的印象是，針對那些進(jìn)展非?？臁夯浅？斓牟∪?，我們用皮質(zhì)激素，一般是甲基潑尼松，我們用2~4mg/kg，用3~7d，這樣的劑量。在有的城市，他們用皮質(zhì)激素的時(shí)間很長，將它作為一種主要手段，這會延遲病毒的清除。當(dāng)這些病人在使用激素的時(shí)候，病情控制很理想，但是一旦撤除激素，病情惡化非常迅速，這種情況，我認(rèn)為這可能會延遲病毒清除。

Simonds教授：我還想問一下關(guān)于處理病人的體系問題，如何擴(kuò)大這種醫(yī)療設(shè)施。我們看到很多這種新醫(yī)院。怎么增加醫(yī)療的設(shè)施來管理這種不適但又不嚴(yán)重的病人？我相信您改造使用了運(yùn)動(dòng)場館。這是怎么做到的呢?我們可以從中學(xué)到一些東西。

鐘院士：我認(rèn)為更好的方法是把感染者和健康人分開，這是主要的理由，在武漢，這些人是混在一起的，所以實(shí)際上那時(shí)候是非常混亂的，大量的醫(yī)務(wù)人員被感染，這是很大的問題。那時(shí)候有大量的感染者待在家里和他們的家人在一起，所以第一步最重要的就是將他們區(qū)別和分離出來，讓他們到一些簡易的醫(yī)院或者區(qū)域中，要求他們留在這些地方，離開健康人，這是最主要的。

Simonds教授：不能在家和家人一起是因?yàn)椴荒茏尲胰烁腥荆?/p>

鐘院士：是的。

Simonds教授：這次疫情對于醫(yī)務(wù)人員、健康工作者的沖擊，一直到現(xiàn)在依然存在，甚至在國外的一些地區(qū)，包括英國的35例病例，我們已經(jīng)有醫(yī)生被感染?？v觀，這是非常要緊的問題，您是怎么支持——我的意思是這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的結(jié)果，所有的醫(yī)務(wù)工作者都有義務(wù)，您能不能給我們一些建議，怎么對團(tuán)隊(duì)進(jìn)行心理上的支持、怎么樣幫助整個(gè)團(tuán)隊(duì)？這是很難的問題，但我們所有人都正在面對這個(gè)問題。

鐘院士：這是很大的問題，尤其是剛剛開始的時(shí)候，1700名醫(yī)務(wù)人員被感染，有些還死亡了，最初在武漢的時(shí)候。我認(rèn)為有兩個(gè)主要原因，一是缺少防護(hù)設(shè)備，包括眼部保護(hù)的裝置，以保護(hù)他們不交叉感染；第二是恐懼，在剛開始的時(shí)候，醫(yī)務(wù)人員不知道怎么保護(hù)自己。所以很多醫(yī)務(wù)人員感染導(dǎo)致整個(gè)醫(yī)院停擺。所以我認(rèn)為有了足夠的防護(hù)設(shè)備之后，感染率是會很顯著的下降的。在其他醫(yī)院、其他城市，醫(yī)務(wù)人員的感染是很少的。

Simonds教授：您是如何推廣這樣的培訓(xùn)教育給醫(yī)護(hù)的呢？是發(fā)送視頻嗎？如何改進(jìn)這種培訓(xùn)呢？

鐘院士：是的，我認(rèn)為使用一些培訓(xùn)材料，最重要的是我們的一些城市有SARS的經(jīng)驗(yàn)，大部分醫(yī)務(wù)人員知道如何保護(hù)自己。但這次新冠爆發(fā)初期，沒有防護(hù)，所以大量病人包括醫(yī)務(wù)人員感染，疫情爆發(fā)初期的武漢是失控的。

Simonds教授：我剛剛和我在意大利北部的一個(gè)同事聊天，雖然他們只有1000多名病人，但是他們的ppp設(shè)備有一些問題，這不論在哪里都是一個(gè)問題。而人工智能建模對檢疫效果的影響是非常有趣的，這是一個(gè)很好的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為在武漢被封城的一開始就有很多疑問，這是不是一件好事？但是很明顯，它產(chǎn)生了非常重大的影響。每個(gè)人都這樣認(rèn)為嗎?

鐘院士：是的，我認(rèn)為這個(gè)措施是政府實(shí)施的很有意義的舉措。專家委員會宣布這是絕對的人傳人，而且已經(jīng)有很多政府工作人員被感染，這是很嚴(yán)重的情形?；诖宋艺J(rèn)為，第三天——我記得是23日，1月23日。所以這種非常強(qiáng)力的措施，早期檢疫，保證了將這些患者和全國的其他人隔離。所以隔離是非常重要的一步。（這樣措施之后）發(fā)病率下降的非常快，我認(rèn)為別的國家應(yīng)該效仿。

Simonds教授：意大利已經(jīng)采納。我認(rèn)為，在歐洲的大城市里，可能很難像中國一樣實(shí)現(xiàn)這樣的措施。我不知道那怎么成為可能，但至少我們有信息可以參考。

鐘院士：那是唯一的措施。我們沒有針對的、可用的醫(yī)療手段，因?yàn)檫@是一種新型的病毒，所以只能用最古老的也最有效的方法阻止傳播。

Simonds教授：是的，事實(shí)上，篩選藥物的數(shù)據(jù)中，氯喹令人感到很有興趣，但這些試驗(yàn)仍在繼續(xù)是嗎？

鐘院士：是的，那做對照試驗(yàn)是不可能的，不可能將病人作為安慰劑組，他們的病情正在加重，不允許。所以我們只能做一些簡單的實(shí)驗(yàn)，來觀察病毒載量是否有負(fù)向的變化。我認(rèn)為氯喹似乎是可能有效的，在病毒轉(zhuǎn)陰時(shí)間上，大約是4天。如果可能的話我們可能會在其他城市或者國家嘗試這樣的研究。

Simonds教授：是的，氯喹是相對便宜的，改換用途后可能是研究中最容易獲得的藥物，這是非常熱門的候選藥物。

鐘院士：我認(rèn)為在那個(gè)劑量下氯喹的毒性和副作用還沒有很大，近期我們還有400名病人的研究。

Simonds教授：還有您展示的肺中的痰/痰栓，以及乙酰半胱氨酸的使用，是很令人感興趣的。

鐘院士：是的，那是一個(gè)很大的研究課題。我們已經(jīng)發(fā)表和展示了這種黏性的粘液，我們分析后發(fā)現(xiàn)，其中MUC1和MUC5非常高，與COPD和其他病人相比非常高。這是我們在進(jìn)行通氣支持時(shí)發(fā)現(xiàn)的一個(gè)大問題。這是和ARDS很不同的，ARDS只發(fā)生于肺實(shí)質(zhì)和肺間質(zhì)，當(dāng)PO ratio改善時(shí)，我們可以逐步撤離通氣。但現(xiàn)在對于這次COVID-19的病人我們不能這樣做，這些患者有很強(qiáng)烈的癥狀，但是沒有什么指標(biāo)改變，說明這類患者很難進(jìn)行呼吸。但是為什么有這樣的現(xiàn)象？ARDS很少累及小氣道，但是這次疾病小氣道是累及的。所以我們這次嘗試用N-乙酰半胱氨酸或者甚至一些DNA酶，目前還在嘗試，我所見至少有6位ECMO治療病人在使用。

Simonds教授：您提到了N-乙酰半胱氨酸。

鐘院士：是的，我認(rèn)為這些ECMO病人應(yīng)當(dāng)更早嘗試這樣的治療，在預(yù)測患者可能惡化的時(shí)候就應(yīng)該嘗試使用。

鐘院士：我應(yīng)該把這些信息分享給您，我們剛結(jié)束3個(gè)醫(yī)院的研究、獲得數(shù)據(jù)，我們用氫氣和氧氣的混合器，結(jié)果非常好，我剛拿到武漢和廣州的數(shù)據(jù)大概60例。吸入混合氣后在第2、3、4（天）就改善了?？赡苁且?yàn)槟軌騾f(xié)助減少氣道的阻力，氣體能更容易的進(jìn)入肺泡，改善通氣。30年前我年輕的時(shí)候我們還用氦氣的混合氣，用特殊裝置，很貴?，F(xiàn)在就用水轉(zhuǎn)化氫氣氧氣，更容易了。

Simonds教授：我記得在上氣道腫瘤病人中也用氦來緩解癥狀。用氫氧混合氣是因?yàn)楦?jīng)濟(jì)嗎？

鐘院士：是的，我們已經(jīng)用了大概1000個(gè)病人，部分顯示有改善。

Simonds教授：就像高流量鼻氧療法，您只是在訓(xùn)練病人自發(fā)呼吸？

鐘院士：比起高流量，這種混合氣效果更好。

Simonds教授：多少比例的混合氣？我對這個(gè)并不熟悉。

鐘院士：66%氫氣，34%或33%氧氣。

Simonds教授：我知道您晚上很忙，還有最后兩個(gè)問題。每次疫情我們都能學(xué)到很多，這次的疫情導(dǎo)致這種學(xué)界的這種頹勢和滑坡，那您在中國這一次能夠得到怎樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，如果未來2~5年發(fā)生類似的時(shí)間，您會怎樣改變您的計(jì)劃呢？

鐘院士：我認(rèn)為這是世界的課題，不單單是中國的。這里有三個(gè)重大節(jié)點(diǎn)，當(dāng)我們首次發(fā)現(xiàn)第一例COVID-19感染的時(shí)候是12月26日，同座城市一家的三個(gè)人感染，我們應(yīng)當(dāng)引起重視。當(dāng)時(shí)我們不知道這是新冠病毒，我認(rèn)為，在未來的幾年，只要這種病毒感染再次發(fā)生，人群應(yīng)當(dāng)盡快遠(yuǎn)離。因?yàn)檫@種COVID-19是傳染性極強(qiáng)的，RO平均值大概3，您知道SRAS大概2，MERS<1，COVID-19常常引起家庭的感染。第二是阻止早期的聚集性（住宅區(qū)之間）的傳播。這就是我支持早期隔離檢測的原因。三是，我們需要更多的研究，包括COVID-19的過度反應(yīng)和免疫系統(tǒng)的反應(yīng)。一旦病人惡化進(jìn)入重癥，生存率是很低的，因?yàn)橐恍┥韺W(xué)的改變，包括特征，是和ARDS不同的，和常見的原因，比如流感等導(dǎo)致的ARDS不同的。ARDS的肺泡和肺間質(zhì)是最常累及的，但COVID-19累及小支氣管，那就是不同的地方，需要使用通氣支持。

Simonds教授：我最后的問題代表ERS，我在倫敦，但代表ERS。ERS作為一個(gè)連接中國、全球的大型研究機(jī)構(gòu)，怎么幫助我們的呼吸團(tuán)隊(duì)呢？

鐘院士：ERS有很重要的作用，我們在中國和ERS之間建立的緊密的聯(lián)系，同時(shí)此時(shí)您也有責(zé)任，因?yàn)橐獯罄囊咔榉浅V泛，有4~5個(gè)地方——韓國、日本、伊朗、法國——在歐洲，您有很多事，尤其目前在早期。怎么組織早期的抗傳染？您有很好的診斷工具，來鑒別病毒，這次病毒的癥狀不典型，和普通流感差不多，我們必須鑒別。ERS需要更多的溝通、交流彼此的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀冇懈嗟慕?jīng)驗(yàn)，我們也很高興和ERS有更多的聯(lián)系。

Simonds教授：是的，我們ERS會議有中國日，我們認(rèn)為甚至可以單獨(dú)為此設(shè)置一個(gè)主題，我們可以做些什么來加強(qiáng)研究領(lǐng)域的聯(lián)系？

鐘院士：舉例來說，我們不知道免疫系統(tǒng)的功能，也不知道這次疾病中免疫系統(tǒng)發(fā)生了什么、呼吸系統(tǒng)的機(jī)制。所以當(dāng)粘液阻塞小氣管時(shí)，我們該做什么？怎么樣調(diào)整呼吸機(jī)使用，我們怎么更早期使用ECMO，這些都是我們要研究的。

Simonds教授：我們會考慮。

鐘院士：我想我們不用等到ERS召開，那要9月了。

Simonds教授：我們會再給您反饋，我們可能會以此次交流和結(jié)果為基礎(chǔ)進(jìn)行下一步工作。這次交流很令人驚喜，我代表ERS的所有人向您表示感謝。

（中文翻譯文字版僅供參考， 內(nèi)容以原視頻為準(zhǔn)）