將以遺所思：玩羅馬全戰(zhàn)2的時(shí)候，被弩炮打成狗，查了查wiki百科發(fā)現(xiàn)弩炮是一種異常精準(zhǔn)的武器，后來因?yàn)榫S護(hù)成本太高被淘汰了，感覺比人力投石機(jī)先進(jìn)太多了。除了成本問題，這東西還有什么別的缺點(diǎn)嘛？

zi_：弩炮？至少中世紀(jì)還有的是弩炮啊，直到14~15世紀(jì)以后，加農(nóng)炮出來了，誰還用那玩意？

黑武士：應(yīng)當(dāng)反過來問，投石機(jī)有啥優(yōu)缺點(diǎn)。投石機(jī)是可以大型化的，但是精度低，弩炮就是和這個(gè)互補(bǔ)。

深潛者：羅馬式的扭力彈簧弩炮與國朝的床弩比如何？

黑武士：扭力彈簧可以大型化，也就是調(diào)整大小很方便。復(fù)合弓弩也能放大，還能上雙弓三弓?？傮w來說，這兩個(gè)東西是一個(gè)定位，床子弩完全可以稱為弩炮。

這是兩種技術(shù)路線，床弩在同樣發(fā)射能力下，簡單輕便許多，三弓床子弩的射程是扭力彈簧弩炮達(dá)不到的。

深潛者：扭力彈簧弩炮優(yōu)勢就是可以在攻城戰(zhàn)時(shí)急造（當(dāng)然重要部件得自帶），代價(jià)是更笨重？

羅馬人用扭力彈簧是不是與他們造不出那么大的弓有關(guān)？

黑武士：西方也有復(fù)合弓，但是似乎沒掌握弓的放大技巧，據(jù)說也缺乏漆。

可以認(rèn)為，100公斤級別的弩炮，用神臂弓時(shí)代的技術(shù)，可能10公斤就可以了。

前者只能是群組武器，后者具備更好的攜帶性能。

復(fù)合弓材料比單體弓的蓄能性能高出一倍多，從初速就能判斷。所以即使放大過程中，會產(chǎn)生性能下降，也比單體材料好許多。

▲扭力彈簧弩炮，圖/網(wǎng)絡(luò)。

深潛者：不是說高磅數(shù)時(shí)英國長弓比復(fù)合弓更好嗎？有沒有可能用紫杉木造床弩？還是說超高磅數(shù)與高磅數(shù)還不一樣。

黑武士：三弓床子弩的最后一個(gè)弓，必須要復(fù)合材料，前面兩個(gè)可能用單體就行。

三個(gè)弓之間，工作狀態(tài)完全不同，所以通過優(yōu)化，是能夠從700步達(dá)到1000步的。

從電視節(jié)目看，那個(gè)老師傅并不懂弓箭的原理，也不知道調(diào)節(jié)。不過我國的環(huán)境不允許我們做這些嘗試

深潛者：所以我一貫都是尋找外國人的翻譯文，畢竟他們有條件玩這個(gè)古代重演。

黑武士：國內(nèi)的水平也會提高的。以后比較接近古代真相的復(fù)合弓，肯定會出現(xiàn)。

我也相信，復(fù)合弓能夠通過調(diào)整制造工藝適應(yīng)從單兵弓到弩炮的這么大跨度的需求復(fù)合弓的工藝上的最大優(yōu)勢就是可以調(diào)節(jié)拉力和拉距，所以能夠發(fā)揮材料的最大潛能。

以我對木工的了解，如果新到一個(gè)地方，現(xiàn)場砍伐木材造弩炮，是不現(xiàn)實(shí)的。
木材需要挑選，一些受力大的部件肯定需要不變形的硬木，而木材砍伐自然干燥需要幾個(gè)月到幾年，如果掌握干燥窯的技術(shù)，在窯內(nèi)處理也需要半個(gè)月。

即使是更粗放的大型投石機(jī)，可能也需要對材質(zhì)的要求。

▲投石機(jī)，圖/網(wǎng)絡(luò)。

復(fù)合弓的優(yōu)勢就是初速高，在低速區(qū)和杉木弓自然是沒區(qū)別的。

以神臂弓射程240步，三弓床子弩射程1000步為條件，射程4倍，初速粗略可以認(rèn)為是2倍，那么大小懸殊的這兩個(gè)弓的初速是基本相等的。

在拉距不變的情況下，加大弓力，必然需要加大材料的量，如果加厚，可能會造成性能下降，加寬估計(jì)影響小，馬黃弩的造型，可能就是這個(gè)需要造成的。
結(jié)論就是復(fù)合弓并無加大就必然性能下降的技術(shù)陷阱。

生物材料都有耐用性的和彈性恢復(fù)的問題，短時(shí)間幾次全循環(huán)，可能就會造成材料永久損壞，所以連珠箭和密集發(fā)射，都是需要盡量避免的。只有現(xiàn)代材料或者鋼，耐用性才能無所顧忌。

將以遺所思：床子弩的精度和弩炮比起來呢？

黑武士：這兩者精度應(yīng)當(dāng)沒本質(zhì)的區(qū)別。

彈弓和弓都可以達(dá)到10米外命中硬幣，也就是精度是1000分之一射程。當(dāng)然最終影響精度的因素很多。

以現(xiàn)代武器來說，迫擊炮的方向精度150分之一射程，普通半自動手槍是300分之一，至于排隊(duì)射擊時(shí)代的步槍，可能是100分之一，精度明顯不如弓弩。

但是任何投射武器飛行彈道，都是一個(gè)喇叭形狀的，越遠(yuǎn)喇叭口越開。而且有一個(gè)拐點(diǎn)，超過這個(gè)射程以后，精度急劇下降。

弩炮是遠(yuǎn)程武器，很可能在這個(gè)拐點(diǎn)之外射擊，那么精度就難說了。弩炮常用于投射石彈和短矛，而床弩基本只用于投射巨型箭矢，按說床弩也能用于投射石頭磚頭之類的，估計(jì)是使用成本高，而不值得在箭矢方面省錢。

▲床子弩，圖/網(wǎng)絡(luò)。

faerieisland：得看環(huán)境吧。英國不是以陰雨著名么……

深潛者：貌似不光是環(huán)境的原因，用150磅弓發(fā)射低速重穿甲箭的話，紫杉木單材弓就是比復(fù)合弓好。150磅復(fù)合弓的優(yōu)勢在于更高速、更輕些的箭。

李德勝：扭力彈簧是用公牛的生殖器做的，所以保養(yǎng)替換都極其麻煩。

歡樂原始人：玩兒彈弓么？彈弓除了威力弱還有個(gè)大問題你猜是啥？弩炮和彈弓的這個(gè)問題性質(zhì)是一樣的。

九百九十九年人參兄：猜不出.......

歡樂原始人：一看就是好孩紙，不常玩兒不讓家里破財(cái)?shù)耐婢摺椆钠そ畈荒陀醚?。彈弓的皮筋壽命跟弓片比很短的。玩兒得勤一兩個(gè)月必?fù)Q皮筋。就是最爽的加拿大猛禽一年差不多也得換。古代弩炮的皮筋是生物材料，彈性保持不了多久的，對環(huán)境的敏感程度比弓高很多。而皮筋，在古代不說貴，弄出來和保管都特麻煩。

drakecat：維護(hù)成本太高？這東西可算是冷兵器時(shí)代少有的模塊化武器了。與中國的大型床弩 相比，弩炮的維護(hù)和保養(yǎng)更容易一些，制作也簡單的多。

九百九十九年人參兄：廠礦企業(yè)子弟，皮筋橡皮好搞，弓這種大高上真心沒玩過+現(xiàn)在窮還是玩不起。我還真沒注意皮筋的耐久，向來是揣個(gè)1米半米的（廢棄自行車內(nèi)帶）隨用隨取。

faerieisland：廠礦企業(yè)，竹片子也不少吧。

我在鄉(xiāng)下用過的最好的材料，是一種叫做ken nai li （也許是鵝耳櫪之類的吧）的木頭。親戚用來做撈網(wǎng)桿子的。木頭呈淺棕紅色，彈性極好。

我們那里，彈弓皮筋有三種材料，一種是最常見的，女孩子扎頭發(fā)的皮箍箍（皮筋）；一種是自行車的內(nèi)胎；一種是膠皮管子（打吊針的時(shí)候，扎手腕上的那種管子）。還有用松緊帶的，膠皮管子性能最好。

歡樂原始人：性能最好的是現(xiàn)在健身用的粗膠管。我這個(gè)月剛拉斷一根。才用了20多天。醫(yī)用膠管天天玩的話也差不多這么多天換皮筋。還說弩炮吧。保養(yǎng)好點(diǎn)角弓基本都能造個(gè)百年，弩炮的牛筋用不用都得年年換，這花銷就不說了，多麻煩呀。

橙色指揮官：膠皮管子質(zhì)量最好，那時(shí)班上一女生的老媽是護(hù)士長，每次班上的軍火小作坊開工期間，她就吃香了。

faerieisland：小時(shí)候看彩圖世界五千年，說迦太基婦女把頭發(fā)都剪下來彈石頭，砸羅馬人。

歡樂原始人：頭發(fā)無彈性，做弓弦用的。

深潛者：“以神臂弓射程240步，三弓床子弩射程1000步為條件，射程4倍，初速粗略可以認(rèn)為是2倍”。

這個(gè)論斷我總覺得有問題，神臂弩的初速應(yīng)該能達(dá)到75m/s吧？三弓床子弩難道能上150m/s？這根本不可能吧？能上500fps的弓就算現(xiàn)在也很難造出來吧？現(xiàn)在還有復(fù)材和滑輪呢！床弩的射程應(yīng)該是靠升力飄出來的吧？

黑武士：三弓床子弩的繞線，你可以去看看，那個(gè)最后一道就等于是動滑輪。我估計(jì)這個(gè)弦和弓的摩損會比較顯著，預(yù)計(jì)壽命很短。

深潛者：腦洞一下拿這個(gè)原理或許可以做個(gè)單兵用三弓鋼弩，用鋼的話，弩臂的磨損與壽命應(yīng)該就不是問題了。而鋼蓄能密度不足導(dǎo)致難以發(fā)射高初速箭的缺點(diǎn)，可以靠這個(gè)繞線方式解決。除了重些外，或許能達(dá)到滑輪弩的性能。

黑武士：既然知道滑輪原理，直接用鋼滑輪弩不就行了么？如果鋼材特性比較好，預(yù)計(jì)初速可達(dá)90米每秒，比神臂弓要強(qiáng)。

我估計(jì)扭桿彈簧弩原理可行的話，加上滑輪效應(yīng)，初速可上150。

三弓弩太復(fù)雜了，而且消耗太貴，最多可以用于狙擊重要目標(biāo)，戰(zhàn)略武器的話，再貴都值得。

深潛者：人類很早很早不就發(fā)現(xiàn)了滑輪的原理了嗎？但滑輪弓的應(yīng)用則非常非常晚呀！所以滑輪弓的技術(shù)細(xì)節(jié)可能非常復(fù)雜。不是能造三弓弩的技術(shù)水平就能搞定的。

黑武士：三弓床子弩直接就是在弓和弦上面磨，高壓力高相對速度，這個(gè)磨損量估計(jì)是非常厲害的。所以中國人不拿這個(gè)武器投擲石彈，因?yàn)樾詢r(jià)比不行。當(dāng)然，也可能有些關(guān)鍵技術(shù)在公開書籍上面沒體現(xiàn)出來，否則早就泛濫了。

鋼滑輪的話，磨損應(yīng)當(dāng)小許多。對現(xiàn)代人來說，鋼鐵的簡單構(gòu)件，要比復(fù)合弓工藝簡單太多了。

電視和網(wǎng)絡(luò)中，復(fù)原床弩的，都是直接拿滑輪代替了繞組，這種做法也是能原諒的。

深潛者：最早的滑輪弓是什么時(shí)候出現(xiàn)的？這東西古代（17世紀(jì)以前）應(yīng)該就有了吧？

黑武士：現(xiàn)代滑輪弓有4種類型，其中雙輪結(jié)構(gòu)的應(yīng)當(dāng)最容易想到，其他類型的偏心輪難度大了許多。

對各類材料的統(tǒng)計(jì)，想必是有興趣的，其中現(xiàn)代彈簧鋼的儲能性能比意大利紫杉略好，復(fù)合弓材料的各個(gè)組成部分有，但是合成整體沒有。

從中可以看到，玻璃纖維復(fù)合材料的儲能密度比紫杉高出接近10倍。但是現(xiàn)代滑輪弓應(yīng)當(dāng)還是以省力為主，并未發(fā)揮這個(gè)材料的極限性能。

網(wǎng)絡(luò)中很難找到滑輪弓的歷史資料，而且還有明顯的名詞混淆。

滑輪弓應(yīng)當(dāng)歸類于組合弓，傳統(tǒng)的反曲復(fù)合弓和土耳其三角弓之類是復(fù)合弓，紫杉長弓之類屬于單體弓，還有疊片弓，這樣主要有4類吧。

復(fù)合弓性能比較好，除了儲能密度比較高以外，還在結(jié)構(gòu)方面有取巧的地方。弩炮的扭力彈簧，在單純儲能性能方面并無優(yōu)勢，但是合成整體以后，表現(xiàn)就接近復(fù)合弓。這個(gè)牛筋的儲能密度，在上面資料中有的，皮繩和毛發(fā)之類 數(shù)據(jù)沒有。

傳統(tǒng)中國的框鋸，就是用麻繩來調(diào)解松緊度的，也能看到扭力彈簧的效應(yīng)。

中國是三弓床子弩，實(shí)際效果就是滑輪。西方自從有了火槍，對弓弩的發(fā)展勁頭就小了。現(xiàn)代這樣花樣豐富，很可能是民間愛好者造成的。

穿越人士應(yīng)用滑輪，應(yīng)當(dāng)是利用其弓弦磨損小的優(yōu)勢。僅僅從制作來說，難度應(yīng)當(dāng)不大，滾珠軸承可能搞不定，但是油脂潤滑的片式軸承應(yīng)當(dāng)不難，甚至可能不需要滑輪有多圓都行。

槍戰(zhàn)南京孔二姐：說到這個(gè)，也許可以用柱狀滾軸？不過滑輪自重如果太大，放在弓梢上會不會影響效果？用硬木或者大直徑的獸角不知道行不行。（這玩意兒還得做的扁）

黑武士：傳統(tǒng)木鉆，就是木材做的軸，當(dāng)然那個(gè)壓力不大。用硬木是可以的，只是性能差些，比較澀。

滾柱軸承和滾珠軸承一樣，負(fù)荷還能大些，就是在古代初期條件下比較困難。

熊貓寶寶：這個(gè)好玩。

黑武士：這是木質(zhì)的單體弓的偏架弩？性能如何？

九百九十九年人參兄：不是偏架，這是腹弩。使用弩炮簡化發(fā)射機(jī)構(gòu)，但彈性體是弓，是弩炮的前身，這玩意還是平著放的。

偏架弩其實(shí)是加了弩機(jī)的片箭。

黑武士：那么后面的半月形狀構(gòu)件何種用途？應(yīng)當(dāng)是應(yīng)用了棘輪上弦裝置，這個(gè)并非弩炮獨(dú)有。

九百九十九年人參兄：腹弩，弩炮的直系長輩。沒有棘輪，只有齒條自鎖機(jī)構(gòu)。

因?yàn)閺?qiáng)化彈性體的時(shí)候點(diǎn)錯(cuò)科技樹，歪倒弩炮分支去了。

棘輪止退機(jī)構(gòu)是通用科技。我國也用講的少而已（有若干青銅棘輪組出土）。