上世紀(jì)80年代初，北京大學(xué)教授、博士研究生導(dǎo)師謝冕在光明日?qǐng)?bào)上發(fā)表《在新的崛起面前》一文，為現(xiàn)代詩(shī)辯護(hù)，引發(fā)了關(guān)于新詩(shī)潮的廣泛討論，對(duì)推動(dòng)中國(guó)新詩(shī)的發(fā)展，產(chǎn)生了積極的影響。以該文為代表的“崛起論”，為中國(guó)新時(shí)期文學(xué)的發(fā)展掃清了理論障礙。在昨天的詩(shī)歌峰會(huì)上，謝冕接受了山東商報(bào)記者的采訪。

　　詩(shī)歌是精英的、貴族的

　　山東商報(bào)：和古詩(shī)相比，新詩(shī)的“風(fēng)骨”是什么？

　　謝冕：我們生活的當(dāng)下與古代社會(huì)環(huán)境有很大的不同，但詩(shī)人在社會(huì)環(huán)境的壓迫下，保持精神和人格的獨(dú)立性是一樣的，他們同樣都在不斷抗?fàn)帲@就是他們的風(fēng)骨。

    山東商報(bào)：詩(shī)歌是大眾化的，還是精英的？又或者可以兩者兼得？

　　謝冕：從詩(shī)歌的創(chuàng)作和詩(shī)歌的定位來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌是精英的、小眾的、貴族的。但從詩(shī)歌傳播來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌的大眾化沒(méi)有錯(cuò)，而且應(yīng)當(dāng)提倡。但不是說(shuō)人人都能當(dāng)詩(shī)人，都能寫詩(shī)。

    山東商報(bào)：當(dāng)您的《在新的崛起面前》一文刊發(fā)后，各方面的批判相當(dāng)多。如今回頭看看，你有什么樣的感想？

　　謝冕：其實(shí)沒(méi)有什么感想。現(xiàn)在看來(lái)，當(dāng)初的那些批判者忽視了詩(shī)歌和社會(huì)一樣，都應(yīng)該是不斷變革的，詩(shī)歌應(yīng)富有時(shí)代精神。

　　新詩(shī)缺乏音樂(lè)性

　　山東商報(bào)：中考和高考的語(yǔ)文作文題目中都會(huì)有一項(xiàng)“文體不限，詩(shī)歌除外”，這是對(duì)詩(shī)歌創(chuàng)作的一種打壓?jiǎn)幔?/span>

　　謝冕：首先我認(rèn)為語(yǔ)文考試中的這種規(guī)定并非打壓、歧視詩(shī)歌。詩(shī)歌是很特殊的文體，它有它自己獨(dú)特的表現(xiàn)形式，語(yǔ)法要求非常靈活多變。但我們的語(yǔ)文教學(xué)要求學(xué)生用嚴(yán)格、規(guī)范的方式來(lái)寫作，寫詩(shī)無(wú)法體現(xiàn)這些精密的規(guī)范，因此從某種角度來(lái)說(shuō)，寫詩(shī)也看不出學(xué)生的語(yǔ)文水平有多高。

    山東商報(bào)：兒童的啟蒙教育過(guò)程中，多用古詩(shī)而不是新詩(shī)，這說(shuō)明了怎樣的問(wèn)題？

　　謝冕：這說(shuō)明了傳統(tǒng)的詩(shī)和新詩(shī)之間的競(jìng)爭(zhēng)力量仍然懸殊。在啟蒙過(guò)程中，兒童之所以與新詩(shī)保持距離，探討起來(lái)非常復(fù)雜，但簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是新詩(shī)缺乏音樂(lè)性。例如很多人都覺(jué)得新詩(shī)不容易背誦，因?yàn)樾略?shī)缺乏內(nèi)在的節(jié)奏感，它的語(yǔ)言和形式都存在一定的問(wèn)題，這是值得我們思考的。當(dāng)然，新詩(shī)中的佼佼者也不乏節(jié)奏感，比如海子的《面朝大海春暖花開》、艾青《我愛(ài)這土地》。

　　山東商報(bào)：詩(shī)歌與音樂(lè)的關(guān)系是怎樣的？

　　謝冕：詩(shī)歌離開音樂(lè)性之后，就與其它的文體沒(méi)有區(qū)別了。這種音樂(lè)性體現(xiàn)在哪里？押韻、對(duì)稱、回環(huán)反復(fù)、互相照應(yīng)、節(jié)奏感等都是音樂(lè)性。包括新詩(shī)在內(nèi)的所有詩(shī)歌都必須包含音樂(lè)性。

　　等待偉大詩(shī)人的出現(xiàn)

　　山東商報(bào)：對(duì)于網(wǎng)絡(luò)上揶揄的“梨花體”、“羊羔體”詩(shī)，該怎樣去認(rèn)識(shí)？

　　謝冕：“梨花體”、“羊羔體”這些名字就是持不同意見的人命名的。以“羊羔體”的車延高為例，他有的詩(shī)寫得很好，但有人拿出幾首他寫得不理想的詩(shī)進(jìn)行展示，然后稱之為“羊羔體”，命名過(guò)程的本身就很隨意。

　　我雖然這樣說(shuō)，但仍然拒絕詩(shī)歌創(chuàng)作中的廢話、垃圾話、粗鄙話。

    山東商報(bào)：您在《在新的崛起面前》一文中說(shuō)新詩(shī)的道路越走越窄，如今仍然是這樣嗎？

　　謝冕：現(xiàn)如今不一樣了，社會(huì)環(huán)境已經(jīng)改變了，詩(shī)的道路越走越寬廣，詩(shī)人獲得了相對(duì)更多的自由。但詩(shī)人對(duì)這種自由的使用應(yīng)該謹(jǐn)慎，我現(xiàn)在擔(dān)憂的是這種自由被濫用。同時(shí)，對(duì)于金錢和娛樂(lè)帶來(lái)的誘惑，詩(shī)人們應(yīng)該堅(jiān)守精神的高地，要與物質(zhì)社會(huì)保持一定的距離，不能隨波逐流。最后，我想說(shuō)，我們已經(jīng)具備了各種條件，只需等待偉大詩(shī)人的出現(xiàn)。

                                                        來(lái)源：山東商報(bào)