2020年11月13日,與癌共舞論壇有幸邀請到與癌共舞論壇的老朋友申龍海醫(yī)生,線上直播講解肺癌科普月的第一堂課,并特別針對患者提出的問題進行了專業(yè)的線上答疑,干貨滿滿!直播受到了廣大患友的熱烈反饋,特此全程回顧直播精選內(nèi)容。 主講:申龍海 主持:Keenman 專家介紹 申龍海 主任 盤錦遼油寶石花醫(yī)院 腫瘤內(nèi)科
直播回顧 Keenman 作為長期參與論壇管理工作的肺癌患者家屬,結(jié)合論壇的一些數(shù)據(jù),我發(fā)現(xiàn)論壇的肺部分區(qū)55萬的發(fā)帖數(shù),占到論壇93萬總發(fā)帖數(shù)的59%,同時從論壇的微信官方群來看,二十多個官方群里絕大多數(shù)是肺癌患者及家屬,除了單獨組建小細胞肺癌群之外,論壇沒有單獨成立肺癌群,論壇的官方微信群也就相當(dāng)于是肺癌群一樣,微信群里活躍的也大部分是肺癌患者及家屬,為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象呢? 我自己分析認為,近年來肺癌治療的手段越來越多越來越先進,大致的劃分從第一代的化療、放療,第二代的靶向治療到第三代的免疫治療,如果能夠根據(jù)病人的實際情況把不同的治療方案有機結(jié)合起來,這樣肺癌患者的五年生存率會大大提升。在那其中,專業(yè)腫瘤醫(yī)生制定的治療方案是最重要的。 ![]() 同時,肺癌患者家屬也要學(xué)習(xí)相關(guān)的治療方案及副作用應(yīng)對,通過我們家屬自身的學(xué)習(xí)能力和醫(yī)生進行有效率的溝通并能判斷出每個醫(yī)生出具治療方案的出發(fā)點。作為最了解患病親人實際情況的我們,通過學(xué)習(xí)并結(jié)合患者的實際情況選擇出最適合患者的治療方案,有質(zhì)量的延長生存期。 總結(jié)一句話就是,肺癌患者家屬的學(xué)習(xí)能力會直接關(guān)系到患病的親人有質(zhì)量的生存期的長短,今年的肺癌關(guān)注月論壇早早地就在籌劃系列的科普直播活動,考慮到很多新病友正面臨著治療方案的抉擇,所以論壇決定以一個剛發(fā)現(xiàn)親人罹患肺癌的小白病友最迫切的需求為出發(fā)點,邀請不同科室的專業(yè)腫瘤醫(yī)生按照肺癌的發(fā)現(xiàn)與確診、手術(shù)、化療、放療、靶向、免疫、營養(yǎng)、止痛8個分區(qū)域來進行科普直播。 本次肺癌的發(fā)現(xiàn)與確診是系列直播的開篇之作,我們邀請到了廣大病友十分熟悉的申龍海醫(yī)生,在申醫(yī)生眾多的社會職務(wù)中,申醫(yī)生把與癌共舞論壇綜合交流區(qū)的版主列的前面我非常高興也非常榮幸,與申醫(yī)生認識的人知道,申醫(yī)生三年來經(jīng)常在深夜的論壇和群里給大家答疑解惑。申醫(yī)生,您好,非常感謝您在百忙之中抽出時間和論壇的病友進行這次直播,謝謝您對腫瘤患者治療康復(fù)的支持。 申醫(yī)生 應(yīng)該的,通過論壇遇到了形形色色、各種各樣的在我現(xiàn)實工作中遇不到的一些情況,對于豐富我的臨床經(jīng)驗,提升我的水平也有特別大的幫助。 Keenman 作為論壇的老朋友,申醫(yī)生一直在腫瘤治療一線工作,就診了很多從初診再到確診的肺癌患者,我相信通過申醫(yī)生今天的科普,將會讓新病友在得知家人疑似肺癌的時候應(yīng)該怎么一步一步的進行檢查然后根據(jù)檢查結(jié)果來選擇后續(xù)的治療方案,溫馨提示大家,在我們今天整個的直播過程中大家都可以在直播平臺討論區(qū)發(fā)自己的提問或觀點,我們會從中選取部分提問來為大家解答,下面,讓我們把時間交給申醫(yī)生。 申醫(yī)生 論壇的病友們,全國的觀眾朋友們大家晚上好,我那論壇里的申醫(yī)生,在我們論壇里我跟鷹版曾經(jīng)聊過,咱們的注冊人數(shù)早就超過十萬了,并且活躍用戶始終在三萬以上,其中由于肺癌的發(fā)病率是最高的,醫(yī)藥公司也把主要的研究精力都放在肺癌上面,所以肺癌的靶向治療研究應(yīng)該是所有的腫瘤里面最透徹的。所以,我們的很多論壇上基本都是晚期肺癌的患者,我們的論壇舉辦了這個肺癌直播的活動能邀請不同的地方醫(yī)生為大家梳理肺癌相關(guān)的基礎(chǔ)知識。今天我主要是想通過以下幾個方面來介紹一下早期肺癌的防治,其中很多是我自己臨床總結(jié)的一些理論成果,大家有什么問題可以留言,我們一起去交流。 首先我要介紹一下到底什么是腫瘤。我們每個人都是以數(shù)億級別的細胞構(gòu)成的,而我們這么多的細胞時時刻刻都在進行新陳代謝,有新的細胞產(chǎn)生也有細胞壽命到期凋亡,在這么大體量的新陳代謝的過程中一定每天都會出現(xiàn)不受控制的突變的細胞,而我們的免疫系統(tǒng)就是可以發(fā)現(xiàn)識別并把這些新發(fā)生的惡性的細胞都滅殺在一個萌芽的狀態(tài)。但是當(dāng)我們某一些特殊情況,比如導(dǎo)致我們的免疫系統(tǒng)出現(xiàn)缺陷的時候,這些新發(fā)生的腫瘤細胞沒有被我們的免疫系統(tǒng)識別,它就會開始不受控制地生長,可以從一個變成兩個,從兩個變成四個,最終從100億可能直接會變成200億,它是一個呈指數(shù)的這種分裂生長像這個圖一樣。 ![]() 可能在前8個月,從基數(shù)100漲到基數(shù)200。可能需要很長的時間,但是最后兩個月的時候有可能只需要很短的時間腫瘤細胞就會有一個非常非常迅速的正增長。所以我們對于腫瘤的治療一定要盡早發(fā)現(xiàn)早確診,早治療,要趁著腫瘤細胞在形成規(guī)模之前用最大的努力殺傷它控制它。我們正常的細胞是受我們自身的調(diào)控的,當(dāng)它分化成熟以后是不再生長的,而惡性細胞它會逃脫我們的控制,會無窮無盡的去分裂去生長,跟我們爭奪我們自己本身的生存資源,最終會導(dǎo)致非常嚴重的一個后果。 那么腫瘤發(fā)病率有多高,對于我們這些沒得腫瘤的家屬或者是正常的健康的人來說腫瘤離我們到底有多遠呢?記得小時候,癌癥應(yīng)該是一個罕見病,如果聽說誰家出現(xiàn)了一個癌癥患者感覺都是很奇怪,運氣很不好,而現(xiàn)在隨著環(huán)境的污染生活節(jié)奏的加快,心理壓力的增加,高脂肪以及高蛋白飲食等不良生活習(xí)慣的增加以及老齡化社會的因素,腫瘤的發(fā)病率已經(jīng)越來越高了,現(xiàn)在我可以確定每一個人的關(guān)系網(wǎng)都一定會有不止一個腫瘤患者的出現(xiàn)。 最近聽說過一個統(tǒng)計,我國每年新發(fā)的腫瘤發(fā)病率統(tǒng)計的數(shù)據(jù)是千分之三,也就是說每1000個人當(dāng)中每年就會有三個人罹患腫瘤,這已經(jīng)是一個很高的一個發(fā)病率了。換句話理解,就是我們平均每個人的壽命是80歲的話,那么這個人一生當(dāng)中他約有24%的幾率是能夠得腫瘤的。 我曾經(jīng)在聽于金明院士講課的時候,他曾經(jīng)公布了一個美國的腫瘤發(fā)病率的一個統(tǒng)計數(shù)據(jù),在美國一個成年男性一生當(dāng)中得腫瘤的幾率是33%而女性的一生當(dāng)中有腫瘤的幾率更高是37%,由于女性乳腺等婦科系統(tǒng)這種特殊的女性特有的系統(tǒng)。因此,無論在什么地方,無論在什么樣的年齡層,其實腫瘤離我們并不遙遠,由于肺癌是我國發(fā)病率排名第一的腫瘤,診療手段不斷地進步帶來的生存期也逐漸延長,我們論壇里絕大多數(shù)的患者可能都是一個肺癌患者,今天主要內(nèi)容講的就是肺癌的防治,那么到底什么原因可以引起肺癌?吸煙應(yīng)該是一個老生常談的一個因素了,肺癌最重要的一個因素,其實就是吸煙,尤其是肺鱗癌和肺小細胞肺癌,其主要的原因就是長年的吸煙。 ![]() 看圖發(fā)現(xiàn)右邊這個肺是一個正常人的肺,彈性非常好,而左邊的這個肺,是一個長期吸煙患者的肺,可見肺內(nèi)充斥著大量的黑色東西,這個叫碳沫。有的人可能會問,我的親屬抽了大半輩子的煙,身體依然很好,也沒得腫瘤,抽煙真的會得肺癌嘛?其實這是一個概率的問題,抽煙可以增加腫瘤以及心腦血管疾病的發(fā)生率,不代表一定會致命,根據(jù)統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)不吸煙的人群當(dāng)中每十萬人會有12個人會得肺癌,而每天吸煙十支的人中每十萬人會有95個人得肺癌,發(fā)病率已經(jīng)翻倍了,而每天吸煙超過20支的人每十萬人大概有200多個人會得肺癌。通過這個統(tǒng)計圖我們發(fā)現(xiàn),當(dāng)吸煙的量超過了一定數(shù)額也就是累加到了一個量以后,腫瘤的發(fā)病率就會有一個顯著的提升,所以在腫瘤科就診的時候,醫(yī)生通常會問患者吸煙問題,每天吸幾支煙?一共吸了多少年?這個公式叫吸煙指數(shù)。 舉個例子,如果一個人每天吸煙是20支并連續(xù)20年,用每天吸煙支數(shù)乘以吸煙的年數(shù)得出的這個數(shù)值叫吸煙指數(shù),一旦吸煙指數(shù)超過400那么患者腫瘤的發(fā)病率就會有一個顯著的提升,而停止吸煙五年以后,肺癌的發(fā)病率可以降低50%,停止吸煙十年以后可以降低80%,戒煙15年以后與不吸煙的人肺癌的發(fā)病率是一個接近的關(guān)系。 除了吸煙,還有很多的致癌因素,比如化學(xué)致癌物鉻、鎳、砷、鉑、石棉、煤煙、焦油、電子器等,環(huán)境污染也是一個很重要的因素,尤其是化工廠周圍,腫瘤的發(fā)病率就會有一個顯著的提升。現(xiàn)在由于生活習(xí)慣,咱們的經(jīng)濟水平的發(fā)展、不良的飲食生活習(xí)慣或者是壓力過大這種不良的心理狀態(tài)也會傷害我們的免疫力并增加肺癌的發(fā)生。 遺傳其實也是一個很重要的因素,舉個例子,我的一個患者,他所有的直系親屬都在不同的年齡階段就得了肺癌,而且非常奇怪的是他們的肺癌基因檢測全是egfr21突變,考慮到這個患者可能有家族遺傳的肺癌基因的一個缺陷,他曾經(jīng)做過一個正常的健康人的基因檢測的體檢發(fā)現(xiàn)確實是他的肺癌是一個高危高發(fā)階段的。我給他的建議是每年一定要定期的查一個肺CT,我們普通平片的胸片的掃描是沒有辦法發(fā)現(xiàn)早期肺癌的,只有一層一層細致掃描的薄層CT才能夠發(fā)現(xiàn)早期的肺癌,同時我也建議他買幾份保險,就是重疾險。我發(fā)現(xiàn)了保險公司可能對有結(jié)節(jié)病史或者有其他病史的人是不會給你賠付的,但是有腫瘤家族史的人加入保險就沒有這方面的限制。 ![]() 腫瘤發(fā)病率這么高,肺癌到底有哪些早期的癥狀和體征可以提示我們出現(xiàn)問題了呢?我們的肺和肝臟的疼痛神經(jīng)都在薄膜上,里面是感覺不到疼的,因此早期的腫瘤,只要長在肺內(nèi)或者是肝內(nèi)是不會出現(xiàn)疼痛的,只有腫瘤長大進展到侵犯了相應(yīng)的薄膜才能出現(xiàn)類似于燒灼感的,并隨著呼吸加重的胸膜疼痛,主要是以燒灼痛為主。我們每個人的肺都有一定的儲備功能,因此早期的很小的肺癌,也不會引起任何的呼吸困難的癥狀,除非腫瘤長在了氣管而氣管受到刺激以后會出現(xiàn)干咳的癥狀,少數(shù)的肺癌會有一種分泌各種神經(jīng)內(nèi)分泌因素,可以讓人出現(xiàn)千奇百怪的癥狀,有的人乏力,有的人渾身不舒服,有的人渾身關(guān)節(jié)疼,這些伴癌綜合癥,又叫副腫瘤綜合癥,但是發(fā)生率也很低,一般都是在晚期的患者中可能會出現(xiàn)早期的非常非常少。 因此常見的熟知這個肺癌所引起的疼痛、咳嗽、發(fā)熱等等等等癥狀幾乎在早期我們都沒有辦法去發(fā)現(xiàn),那我們到底應(yīng)該怎么去發(fā)現(xiàn)肺癌?重要的事情說三遍那就是定期的體檢!體檢!體檢!我們只有通過CT的薄層掃描才能夠發(fā)現(xiàn)早期肺癌的一種表現(xiàn)也就是小結(jié)節(jié),現(xiàn)在由于大家越來越重視體檢,可能很多的公司也都把體檢尤其是CT檢查作為常規(guī)的體檢項目,因此我們這個小結(jié)節(jié)的結(jié)構(gòu)規(guī)律也會越來越高,很多人在體檢以后都會問我,申大夫,我在體檢信息上發(fā)現(xiàn)了一個小結(jié)節(jié)我應(yīng)該怎么辦呢? 其實小結(jié)節(jié)的分類非常多,有實性結(jié)節(jié)、磨玻璃結(jié)節(jié)、混合性結(jié)節(jié),今天我拿出幾個實性結(jié)節(jié)比較典型的這種結(jié)節(jié)舉個例子也給大家進行一個解答,只要發(fā)現(xiàn)了小結(jié)節(jié),一定要找專業(yè)的胸外科或者腫瘤外科醫(yī)生或者是腫瘤科醫(yī)生去進行一個解答,需要立即手術(shù)還是需要隨訪觀察。肺癌的低危結(jié)節(jié),實性結(jié)節(jié)是個直徑小于五毫米的一個結(jié)節(jié),它的處理策略就是一年復(fù)查一次,如果發(fā)現(xiàn)它有生長變大的趨勢,則按照高危結(jié)節(jié)去處理,如果一直沒有變化那么應(yīng)該進行一個常年的一個隨訪,我曾經(jīng)見過一個特別極端的例子。 有一個患者的肺小結(jié)節(jié)隨訪了八年都沒有變化,最后精神崩潰了總懷疑有問題,手術(shù)切除以后發(fā)現(xiàn)了支氣管肺泡癌。雖然他是一個惡性的但八年都沒有變化也有可能很多年以后還是沒有變化,這是一個早期帶瘤生存的患者。而中危結(jié)節(jié)指的是直徑介于0到15毫米之間,沒有明顯的惡性征向的結(jié)節(jié),處理策略應(yīng)該是每三個月隨訪,觀察其生長的速度,如果發(fā)現(xiàn)結(jié)節(jié)生長那么也要把它當(dāng)成高危結(jié)節(jié)去處理,如果沒有生長那可以繼續(xù)追訪至少兩年以上。 高危結(jié)節(jié)是重點了,因為高危結(jié)節(jié)指的就是在CT征象上我們能夠發(fā)現(xiàn)疑似惡性的一種標志。首先就是腫瘤由于它會生長不規(guī)則,有很多的腫瘤都會出現(xiàn)分葉的情況,只有轉(zhuǎn)移的結(jié)節(jié)是很多的元素的,原發(fā)的基本上都不是規(guī)則的形狀跟這個分葉有關(guān),由于腫瘤它是一個浸潤生長的,意味著它浸潤的深度廣度不一樣,會出現(xiàn)一些毛刺,有毛刺的地方就是浸潤的范圍更大的地方,或者是有血管通過的地方。而有的腫瘤可能會長在氣管的內(nèi)部而長在氣管內(nèi)部可能把氣管包住以后,會出現(xiàn)這種表現(xiàn)。長在支氣管上會出現(xiàn)一個叫支氣管截斷,正常氣管是一條道通到肺的末端,而產(chǎn)生腫瘤了,那這個支氣管是通不過去了。 空洞也是腫瘤的一種表現(xiàn),如果腫瘤生長的過快,中間的血管營養(yǎng)跟不上腫瘤以后,就會出現(xiàn)壞死,如果是結(jié)節(jié)或者是炎癥壞死引起的空洞,基本上它的b是一個均勻的往后的一個b。 ![]() 通過以上這些手段,我們大概就可以判斷這些結(jié)節(jié)是一個高危的惡性的結(jié)節(jié),需要盡快的進行手術(shù)或者是其他的一個處理方法,如果在隨訪的過程中發(fā)現(xiàn)肺內(nèi)有新發(fā)的結(jié)節(jié)而并不是以前固定不變的結(jié)節(jié),那么這種惡性的可能性會更大,且隨訪頻率也更高,而且一定要找專業(yè)的醫(yī)生幫著去解答。目前還有一些在科研階段出現(xiàn)的一些新技術(shù),也就可能會幫助我們?nèi)ジ绲娜グl(fā)現(xiàn)這個早期肺癌的發(fā)生。 比如說你發(fā)現(xiàn)了一個結(jié)節(jié)但是這個結(jié)節(jié),沒有辦法通過影像學(xué)判斷良惡性,可以考慮抽血,目前是有一種新的技術(shù)叫循環(huán)腫瘤細胞檢測也就是CTC,這個技術(shù)去年獲得了我們國家科學(xué)技術(shù)發(fā)明的二等獎,它可以通過機器熒光染色的方法能夠觀察到每十毫升的血液當(dāng)中,到底能查到幾個腫瘤細胞,如果一個結(jié)節(jié)的患者在抽血的過程中發(fā)現(xiàn)了這個CTC細胞也就是循環(huán)腫瘤細胞,那么考慮它是一個惡性的可能性很大,但并不是所有的腫瘤都可以發(fā)現(xiàn)這個循環(huán)腫瘤細胞的情況。 因為有的腫瘤可能長得很大,但是不轉(zhuǎn)移,只要不出現(xiàn)血型轉(zhuǎn)移,那我們在血液中就可能發(fā)現(xiàn)不了這個細胞,而有的腫瘤雖然很小、分期很早,但是惡性程度很高,它在血液中已經(jīng)出現(xiàn)了那種微小的黑洞,有可能就能通過這個技術(shù)檢測發(fā)現(xiàn),在前一段時間,我曾經(jīng)去參觀了一個叫遼寧康維醫(yī)學(xué)實驗室,他們實驗室現(xiàn)在能提供一種更精準的檢測方法叫microRNA,這個是什么呢?我們?nèi)魏我粋€腫瘤它都會有新陳代謝,也就有可能會有這種RNA的片段進入到血液當(dāng)中通過抽患者或者是我們正常人的一管血來檢測腫瘤microRNA的一個數(shù)量??梢耘袛喑鰜?,他得腫瘤的風(fēng)險是一個高中低風(fēng)險的一個方法,目前的這個方法只在新加坡進行商用了,國內(nèi)都是在實驗室的黑階段。 我去參觀的那個實驗室正好能提供這個技術(shù)了,我有一個了解也給大家簡單的一個介紹一下,他可能可以在一種形成結(jié)節(jié)之前就能夠發(fā)現(xiàn)這個問題,靈敏度更高一些,那么一旦我們發(fā)現(xiàn)了早期肺癌,應(yīng)該如何治療,按照指南的首選的早期的治療方式就是手術(shù)切除,但是如果有各種原因不能做開胸手術(shù)的話,也可以選擇做一個微創(chuàng)、無創(chuàng)的治療方案,指南推薦的是2b,也就是微創(chuàng)治療,不需要開刀,直接利用高劑量的x射線把小結(jié)節(jié)以及周圍所在的一個區(qū)域,通過高劑量的射線清除掉,讓它壞死凋亡,其中首選的是一個射波刀放療,如果射波刀有一個最大的優(yōu)勢,它可以隨著呼吸運動去追蹤這個結(jié)節(jié)的運動軌跡。 這樣,它可以盡可能的降低呼吸運動對結(jié)節(jié)位置的影響,接下來,腫瘤的放療由徐飛老師講解,他一定會給大家詳細的講解尤其是刀的工作原理和適應(yīng)癥,其中的微波消融也是一個很好的治療方法,在小結(jié)節(jié)附近插一根消融針進去,用70度的溫度可以把當(dāng)時立刻把結(jié)節(jié)兩到三厘米范圍內(nèi)的一個細胞全部燙熟,從物理水平上直接消滅掉腫瘤,達到不開刀而手術(shù)的效果。在臨床過程中,有很多家屬來問我,這個有腫瘤的患者到底還能有多長時間的生存期,其實這個問題很難回答,因為我們每一個人的腫瘤都是獨一無二的,不同的生物學(xué)行為也代表著不同的預(yù)后,我見過早期肺癌的患者,但是幾個月就去世了,很快出現(xiàn)轉(zhuǎn)移,也見過晚期肺癌的患者長期生存。 ![]() 理論上,對于治療的療效越好或者說自身的腫瘤本身進展的就很慢的這種情況,那么患者的生存期就越長,這張圖表是我在18年參加全國腫瘤大會上拍攝到的一個照片,它通過大數(shù)據(jù)統(tǒng)計一下,我們可以了解不同分期腫瘤的肺癌的一個升學(xué)率。早期肺癌的五年生存率是92%到68%,而二期肺癌五年生存率,就掉到了50%到60%,三期肺癌五年生存率是30%左右,而四期的肺癌,僅僅只有5%。 因此,早發(fā)現(xiàn)早治療其實才是腫瘤最重要的一種治療方法,有的病友可能會問,早期肺癌明明沒有轉(zhuǎn)移,已經(jīng)切掉了,為什么不能治愈還復(fù)發(fā)了呢?其實,腫瘤的生物學(xué)行為比我們想象的要復(fù)雜得多,剛才我舉過例子,有的腫瘤呢可能長得很大但是他并沒有出現(xiàn)變化,這樣的腫瘤不喜歡轉(zhuǎn)移,而有的腫瘤非常非常喜歡轉(zhuǎn)移,即使在影像學(xué)判斷是一個早期的腫瘤,但實際上它早就通過血液或者是淋巴管,在遠處出現(xiàn)了肉眼看不見的這種亞臨床的微小的轉(zhuǎn)移灶,而這個微小都做不到就是以后手術(shù)以后他復(fù)發(fā)的一個根源。舉一個例子,肺癌其實也有具體形態(tài)學(xué)上的一個病理分型,如果病理報告這個肺腺癌的患者,它的描述是其中有微乳頭型的成分,那么他即便是一個早期的肺癌,五年生存率也接近百分之零,因為形態(tài)學(xué)是微乳頭型的肺癌治療的效果很不好,遇到這樣的患者,即使是最早期的患者,我也建議他過后一定要進行輔助的化療或者是輔助的靶向治療。 ![]() 可能也有患者會問腫瘤到底會不會傳染,有家屬曾經(jīng)問過我,父親得肺癌了,我給他倒胸水,沾到我身上了會傳染給我嗎?確實有的,我確實觀察過腫瘤的可能出現(xiàn)的一個家庭或者一個區(qū)域具體發(fā)病的情況,但是我可以很負責(zé)的跟大家說,腫瘤是不會傳染的。我們經(jīng)常會在實驗室培養(yǎng)這個腫瘤的一些小老鼠,如果我們把患者體內(nèi)取到的新鮮的直接注射到老鼠體內(nèi),以后這個老鼠的免疫力會把這個外源的腫瘤細胞徹底的給清除掉,那怎么樣才能種上呢,我們只有通過特殊的手段將這個小白鼠的這個免疫力降到零,接近零的情況下,我們再導(dǎo)入新鮮的腫瘤細胞它才能在老鼠的細胞當(dāng)中正常的定植成功,而長成一個腫瘤,如果以家庭為單位整個家庭都會出現(xiàn)一個種族的情況,那么我首先考慮的是遺傳。 如果是某一個區(qū)域內(nèi)腫瘤高發(fā),我考慮的可能是環(huán)境污染的因素可能性會大一些,但是腫瘤也可能以特殊的一種方式影響到我們周圍的人,比如說有人喜歡抽煙,他也會帶動他周圍的關(guān)系網(wǎng)的人跟他一起抽煙,這樣就會讓由于生活習(xí)慣的改變讓腫瘤的發(fā)病率提高,而有的人經(jīng)常會屬于一種心情特別低落,負能量滿滿的狀態(tài),而這個負能量的低落的心情也是可以傳染的,當(dāng)周圍的人經(jīng)常都會出現(xiàn)不良的情緒,那么腫瘤的發(fā)病率也有可能會提升。因此,總結(jié)出一句話就是,雖然腫瘤不會傳染,但是不良的飲食生活習(xí)慣和不良的心理狀態(tài)是可以互相傳染而增加腫瘤發(fā)生率的。 那說了這么多,腫瘤我們應(yīng)該如何去預(yù)防呢?通過剛才的病因我們知道了,主要還是我們自身的生活習(xí)慣和環(huán)境導(dǎo)致的,因此我們首先要避免在環(huán)境污染的區(qū)域長期的工作或者是生活,同時要保證健康的飲食生活習(xí)慣,多吃水果和蔬菜并攝入適量的維生素a、 c、 e和纖維等,不要過多地去吃細糧或者精煉的碳水化合物,用魚或者是堅果、豆類去替代紅色的肉,中醫(yī)養(yǎng)生理論講白肉其實比紅肉的養(yǎng)生功能要更強更健康一些。雞鴨魚都屬于白肉,注意營養(yǎng)的均衡不偏食,同時也不要暴飲暴食,少吃過咸、過熱、燒焦、油炸、發(fā)霉的食物,尤其是發(fā)霉的食物可能要重點強調(diào)一下,我記得上大學(xué)的時候,老師曾經(jīng)說過,如果一個人連續(xù)吃發(fā)霉的花生米,那么他一定會得肝癌,黃曲霉素是肝癌的一個非常非常重要的一個發(fā)病因素。同時我們也要保持一個健康的形態(tài),只有心理健康,那么免疫系統(tǒng)才能不會有大的波動。 最重要的再說一遍,我們一定要定期體檢,早發(fā)現(xiàn)、早治療才是最重要的,今天我的課程已經(jīng)結(jié)束了,最后總結(jié)出來一下我們的一個講課內(nèi)容,腫瘤的發(fā)病率其實是一個越來越高的一個狀態(tài),它離我們并不遙遠,我們一定要對腫瘤引起足夠的重視,而早期的腫瘤幾乎沒有任何的癥狀,我們只能通過常規(guī)的集體體檢發(fā)現(xiàn)早期的肺癌,一旦等出現(xiàn)癥狀以后再去處理腫瘤,那可能就晚了。 因此,最重要的就是早發(fā)現(xiàn)、早治療。早期腫瘤的治療手段,目前最常用是手術(shù),如果患者不能接受手術(shù)也可以考慮無創(chuàng)的放療或者是微創(chuàng)的消融等方法達到同樣的效果。腫瘤是不會傳染,但是不良的飲食生活習(xí)慣和心態(tài)是傳染的,所以也需要我們家屬和患者本人都保持一個陽光積極向上的心態(tài)才更好。 在臨床中我發(fā)現(xiàn),如果一個腫瘤患者他有一個非常好的心態(tài),能夠配合醫(yī)生的治療并且家庭關(guān)系特別和睦的話,那么即使是晚期的,它的療效要遠遠好于其他的患者。在腫瘤的中晚期,無論你選擇如何高端大氣上檔次的一種治療方式,其實它的療效都遠遠趕不上早期發(fā)現(xiàn)并采取的比較簡單的方法更有效。正所謂,上醫(yī)治未病。因此大家一定要重視體檢,定期體檢!體檢!重要的事情再說三遍。 專家答疑 問 Keenman 感謝申醫(yī)生的精彩直播科普,相信各位病友一定知道如何發(fā)現(xiàn)早期肺癌的一些征兆,以及如何進行有針對性的檢查,之后再選擇合適的治療方案,我們論壇的直播留言區(qū)已經(jīng)有很多病友向申醫(yī)生提出一些問題,我們將從中選取幾個有代表性的問題來請申醫(yī)生為大家進行初步解答。 今天我們答疑環(huán)節(jié)的第一個問題是,作為癌二代的我們平常應(yīng)該注意什么?多大年齡開始做低劑量螺旋CT排查合適?是不是每年都要定期做一次? 答 申醫(yī)生 這個問題其實,之前可能,講過的內(nèi)容已經(jīng)涉及到了,癌二代分兩種,一種是有家族遺傳史的,一種是沒有遺傳史的。有遺傳史的得腫瘤的幾率比沒有遺傳史的人可能會高無數(shù)倍,所以,如果是直系親屬都得腫瘤的,我們一定要常規(guī)體檢至少一年一次甚至半年一次都不過分。為什么這么說呢?我見過就是得小細胞肺癌的患者,小細胞肺癌由于它進展特別特別快,在一年前體檢的時候他的CT上什么也看不到,而到了第二年體檢的時候,他體內(nèi)已經(jīng)長了一種特別大的腫瘤了,所以常年吸煙的人我建議他檢查的頻率更高,要半年一次,而我們正常人來講,常規(guī)體檢一年一場是可以的,甚至兩年一查也不是不可以。 因為腫瘤生長一種呈指數(shù)增長的,當(dāng)它從一個單獨突變出來的細胞形成一個CT可見的結(jié)節(jié)至少需要6個月到好幾年的時間。平常注意的其實主要就是之前提到的保持一個健康的飲食生活習(xí)慣,避免感染源,還有一個就是注意心態(tài)。 不光是肺癌我還見過乳腺癌的患者,我追問了一下,有很多得乳腺癌患者的既往經(jīng)歷發(fā)現(xiàn),很多患者都會出現(xiàn)比如說家暴,或者說是朋友借錢不還或者是投資失敗等等這些問題,這些問題導(dǎo)致的心理狀態(tài)的異常都有可能會引起腫瘤發(fā)病率的一個顯著的一個跡象。因此,我的意見是我們正常人如果有條件的話,每一到兩年,查一回CT是合適的,而且CT一定要查薄層掃描。 有很多的醫(yī)院不是把薄層掃描作為一個常規(guī)檢,如果五毫米一層或者是一厘米一層掃描,有可能小的結(jié)節(jié)是發(fā)現(xiàn)不了的,只有薄層的一毫米一層的掃描才有可能更早地發(fā)現(xiàn)這種異常的小結(jié)節(jié),謝謝。 也就是說我們作為癌二代,首先要保持一個良好的一個心態(tài),不要把一些事兒當(dāng)做特別大的不可以過去的事情。 還有就是有條件的可以嘗試給健康人,有一些公司可以做健康人的常規(guī)的基因檢測,舉個例子吧我媳婦兒她爺爺是胃癌他奶奶是肺癌結(jié)果我給她做了一個常規(guī)的健康的基因檢測發(fā)現(xiàn)她真的是肺癌和胃癌是高發(fā)的。這個就是之前沒告訴我家族史,結(jié)果基因檢測真的看出來了。所以感覺這個也是一個很好的。 還有就是著名的那個明星安吉莉娜·朱莉,她為什么要切雙側(cè)的乳腺,就是因為她的體內(nèi)有家族遺傳的BRCA1基因突變,因為她有基因缺陷,罹患乳癌和卵巢癌風(fēng)險較高。所以有條件的可以做一些常規(guī)的基因檢測,甚至是之前我說的那個循環(huán)腫瘤細胞檢測,也有健康人一年查一回發(fā)現(xiàn)問題了,可能就是要盡早的去干預(yù)更好。 問 Keenman 第二個問題這個病友是肺腺癌3b,頸上淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移,經(jīng)過四次化療后腫瘤已經(jīng)縮小了,那么像他這種情況可以再通過手術(shù)進行根治嗎? 答 申醫(yī)生 這個問題可能也是一個挺常見的一個問題,3b是什么概念呢?就是淋巴結(jié)它已經(jīng)不是區(qū)域轉(zhuǎn)移了,超出了縱隔轉(zhuǎn)移到了鎖骨上,這個分期能分得3b,而目前化療縮小腫瘤提高手術(shù)切除幾率目前應(yīng)用最多的一般是乳腺癌。因為乳腺癌它不涉及到開胸手術(shù)只是在體表,而乳腺癌的化療特別特別敏感有很多乳腺癌可能化療以后再手術(shù)的時候已經(jīng)找不到了腫瘤細胞了。 但是,肺癌相對來說化療的有效率比較低一些,所以如果說僅僅是腫瘤縮小而并不是腫瘤完全被除掉,那么通過手術(shù)很難把腫瘤完全的切干凈。所以,肺癌能夠做術(shù)前化療,然后來縮小能搶得手術(shù)機會的這種幾率很低,我的意見還是進去一個腫瘤區(qū)域的一個同步泛化可能是目前最佳的一個療效。 問 Keenman 第三個問題,這位病友父親是復(fù)合型小細胞肺癌,是小細胞和腺癌的混合晚期,術(shù)后做了EP化療,現(xiàn)在半年以后復(fù)發(fā),正在進行白紫和信迪利單抗的聯(lián)合治療。想問一下申醫(yī)生如何評估信迪利單抗的效果?信迪利單抗如果沒有效果的話換I藥還有效果嘛?如果聯(lián)合用藥無效,那么接下來還有什么治療方案呢? 答 申醫(yī)生 這個是一個大問題可能分了好幾個小問題,我先一個一個解答一下,小細胞肺癌它就是屬于肺癌當(dāng)中惡性程度最高的,叫小細胞未分化癌,未分化就意味著腫瘤瘋長,可能以肉眼的速度生長,化療有效呢也會以肉眼可見的速度趨于消亡,一般小細胞肺癌的治療只有兩個極端,極個別的患者在化療特別有效的情況下會直接治愈,只要化療沒有把腫瘤細胞全殺死那么由于它生長過快就會復(fù)發(fā),這個患者可能是屬于就是大部分的情況。 EP化療以后半年就復(fù)發(fā)了,白紫加信迪利單抗治療目前客觀的來講,化療+PD1治療是沒有辦法評估PD1療效的,為什么呢?PD1的作用原理是抑制白細胞表面的PD1蛋白讓白細胞能夠識別到這種程度主動的去抗擊腫瘤細胞,所以單藥使用的時候我們能客觀地判斷是否有效。 有效的患者一定會出現(xiàn)白細胞大量地聚集在腫瘤的周圍或者是將腫瘤細胞徹底的吞噬掉,我們的腫瘤可能還在那兒,但是手術(shù)切除的病例標本或者是穿刺活檢的標本發(fā)現(xiàn)沒有腫瘤細胞,里面全是浸潤的T淋巴細胞,只有這樣才能夠證明PD1是有效的,那為什么很多人都會選擇化療+PD1?因為PD1在上市做臨床研究的時候做的就是一組患者的單純的化療而另一種患者的化療加PD1,發(fā)現(xiàn)化療加PD1的患者的復(fù)發(fā)的時間或者說是生存期是要長于單純化療患者的,而這其中一定有無效的患者,無效的患者只能是陪著用藥,所以想判斷化療加PD1是否有效,只能通過穿刺,或者是手術(shù)的結(jié)果看腫瘤細胞周圍是不是有淋巴細胞浸潤,這是一種比較直觀的方法,但是估計很多患者都沒有辦法有條件去做這方面的檢測。 其次就只能去觀察有效的時間了,理論上,如果PD1有效的話它有一個長尾效應(yīng),可能患者會長時間的有效,這就只能是一個理論上的一個推測,而真正客觀地講評估化療加PD1的療效是很難的,我們只能通過時間通過疾病的進展去推測它的效果。 因為聯(lián)合了,雖然可能覺得會承擔(dān)一些風(fēng)險,但是畢竟你會有一定的幾率獲得更好的療效,至于一種PD1無效了更換另一種藥物,這個在目前的臨床實踐中還沒有人敢做這方面的臨床實驗,在常規(guī)的治療條件下,如果一種PD1出現(xiàn)耐藥了,我們是不會去更換其他的PD1抑制劑的。 但是由于我們論壇的可能很多患者曾經(jīng)進行過嘗試,我聽說過有兩個患者就是在使用O藥物無效的情況下更換成K藥獲得了療效。所以可能不同廠家的PD1由于他對PD1蛋白的結(jié)合位點還是不一樣,可能療效還是有區(qū)別,但是也不知道這個患者是繼續(xù)用O藥還會有效,還是只能是方便有效。這個是沒有辦法去評估的因為沒有人做這種大規(guī)模的實驗,我只能說常規(guī)的情況下,PD1無效是不建議再更換其他的PD1的但是呢有一部分患者PD1無效以后更換PDL1抑制劑確實是取得了療效,這個有條件的患者我覺得是可以嘗試的,尤其是小細胞肺癌,PD1抑制劑呢目前的療效普遍都不太好,延長的時間很短。 目前有兩個臨床研究,具體的研究名稱我記不住了,就是晚期胰腺的小細胞肺癌化療聯(lián)合PDL1,療效是非常好的,有兩個藥,一個羅氏的阿替利珠單抗(atezolizumab)。另外一個是利康公司的德瓦魯單抗,EP方案一線聯(lián)合這兩個藥物,目前看的是療效是最好的。所以,接下來如果有條件的話可以考慮確定耐藥的情況下繼續(xù)使用二線的化療藥物聯(lián)合一個PDL1,同時,我發(fā)現(xiàn)了很多很多的患者就是用一種萬金油的組合,就是抗血管的靶向藥物比如說阿羅替尼聯(lián)合一個PD1或者PDL1,很多的腫瘤在什么招兒都沒有的時候用這個方案也能取得很好的療效。所以,抗血管加PD1或者PDL1也是一個很好的一個選擇,甚至是很多小細胞肺癌的患者,單藥阿羅替尼就能獲得一個很好的療效。 問 Keenman 申醫(yī)生展開了一下,如果說像那種小細胞肺癌患者的話,如果像阿羅替尼這類抗血管生成類藥有效的話,比如說侖伐替尼和阿西替尼這一類藥物也會有類似的效果么? 答 申醫(yī)生 這個我還真的曾經(jīng)嘗試過,但是就是嘗試的結(jié)果就是阿羅替尼有效率很高。但是,有臨床數(shù)據(jù)的平均延長的PFS時間無進展生存期大概只有三個月左右比較短,在安羅替尼上市之前,我曾經(jīng)讓患者嘗試過阿帕替尼以及侖伐替尼。我發(fā)現(xiàn)真的是有效率也不低,我第一次嘗試阿帕替尼的小細胞肺癌患者穩(wěn)定了6個月,但是他后來再更換侖伐替尼是無效的,我也嘗試過侖伐替尼直接口服去治療小細胞肺癌,我嘗試過兩個患者全都有效了,但是抗血管藥物由于它的不良反應(yīng)很重,主要呢就是血栓、腦出血、高血壓。 我媳婦兒的奶奶就是小細胞肺癌,他已經(jīng)呼吸困難很嚴重了,口服侖伐替尼以后當(dāng)天呼吸困難,緩解療效特別好,結(jié)果一周以后很不幸因為年齡太大心梗了,所以我們的這種對抗血管藥物我覺得都可以嘗試。阿西替尼我們用過,沒有經(jīng)驗但是我覺得這個理論上也是可以嘗試的。阿西替尼效果最好的我記得是腎癌,有很多的腎癌的患者吃阿西替尼以后甚至能讓所有的轉(zhuǎn)移灶完全消失,非常非常神奇的一個藥物。 肺癌確實有一些患者呢就是嘗試過,我看在論壇里確實也是有效的,所以任何一個抗血管的藥物,我們都不能放棄,抗血管藥物由于它靶點特別多,不同的藥物靶點不一樣,不一定這個藥物不好使,下一個藥就不好使,所以有條件的話還是要嘗試一遍吧。把希望能盡最大可能的去保存下去。 問 Keenman 好的,也就是說系列抗血管生成類藥,小細胞肺癌患者在沒有更好的選擇時都可以去嘗試一下。這第4個問題,病友母親是小細胞肺癌局限期,最初右肺門有兩個病灶,通過四次依托泊苷加順鉑化療,28個胸部放療,10個腦部預(yù)防照射放療后,增強CT顯示病灶消失了,三個月后復(fù)查,右肺門處又有一個3.4×2.0mm的不規(guī)則形態(tài)的病灶?,F(xiàn)在進行這個白紫聯(lián)合替雷利珠單抗治療,想問一下申醫(yī)生如何評估替雷利珠的效果?如果沒有效果的話還有什么其他治療方案? 答 申醫(yī)生 這個問題跟上一個問題太相似了,剛才已經(jīng)回答完了,就是評估療效的話只能是通過時間去判斷了,因為小細胞肺癌尤其是二線治療有效率很低,很容易快速的復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移,我們就是看這個療效到底有沒有效果,有效果就繼續(xù)沒有效果立即更換治療方案。而其他的效果呢,一定不要忘了目前小細胞肺癌數(shù)據(jù)最好的是PDL1,目前PDL1有數(shù)據(jù)的就是阿克利珠單抗和德瓦魯單抗,其他的也可以嘗試,剛才咱們說的那么多的抗血管的大型藥物都可以嘗試,包括抗血管聯(lián)合一個PD1和PDL1。 問 Keenman 申醫(yī)生您看這個病友和上一個病友不太一樣的就是說右肺門又新發(fā)現(xiàn)了一個3.4乘2.0mm的這個不規(guī)則形態(tài)的病灶,那么他已經(jīng)做過28個胸部放療了,如果劑量還夠的話還能對這個病灶進行放療嗎? 答 申醫(yī)生 肺部的放療,我還是持比較謹慎的態(tài)度,尤其是小細胞,因為小細胞肺部放療的范圍都很大,如果再給局部加量以后患者有可能在半年到三年以后可能會出現(xiàn)一個嚴重的放射性肺炎,放射性肺炎是很致命的,我在論壇里包括我在現(xiàn)實我自己的診療過程中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很多的晚期患者都出現(xiàn)放療結(jié)束以后很長時間以后都出現(xiàn)了一個很嚴重的一個放射性肺炎無法治療,最終可能因為腫瘤致命而因為這個放射性肺炎致命了。所以我不建議放完療的情況下再補充放射線的治療,這個是風(fēng)險很大的。 問 Keenman 第5個問題,胸水查不到癌細胞,影像診斷肺占位的還有什么辦法能取到病理呢? 答 申醫(yī)生 其實這個是一個比較常見的一個癥狀,因為很多的腫瘤尤其是腺癌它的特點可能就是腫瘤很小的小病灶,但胸水量很大,我們需要反復(fù)的抽,一般胸水脫落細胞至少都要查三到四次才有可能查到。我記得有一個胸水中達到漂浮腫瘤細胞的幾率是30%,所以可能查三次都不一定查得到,只能多查,而現(xiàn)在呢還有一些特殊的一些病例周轉(zhuǎn),可以跟當(dāng)?shù)蒯t(yī)院的病理科溝通一下。叫胸水的蠟塊包埋,它是怎么做的呢,一次大概能把大量的胸水1000毫升抽出來,抽出來以后放到離心機上離心,離心以后胸水當(dāng)中一定會有一些沉渣在底部。 把這個沉渣取出來以后在病理科把它當(dāng)成是我們新鮮穿刺出來的組織,用蠟塊包埋也可以做病理,甚至能做基因檢測和免疫組化,這樣由于把大量的腫瘤細胞都通過離心沉渣把它們聚集到一起,發(fā)現(xiàn)惡性細胞的幾率會有一個更大的提升,但是也跟當(dāng)?shù)蒯t(yī)院的病理科的水平有關(guān)系,其次呢就是把水抽干凈以后腫瘤如果能夠發(fā)現(xiàn)的話,找穿刺的醫(yī)生看看能不能穿刺活檢,或者是跟胸外科溝通胸腔鏡下開胸取病理等等,就是只能把這種新鮮的腫瘤組織取出來拿顯微鏡看到癌細胞,我們才能夠獲得病理的一級診斷,而其他的診斷將標記物或者是細胞學(xué)診斷或者是CT都只是二級診斷,是沒有辦法最終取得明確的作用。 問 Keenman 好的,第6個問題這個病兒描述的不是特別清楚,他說是四期肺腺癌,阿法替尼耐藥后基因檢測沒有新的靶點,沒有說之前是egfr突變,現(xiàn)在用了五次化療其中四次聯(lián)合免疫,因本人藥物反強烈和經(jīng)濟條件所限,請問過一段時間會不會有突變,能否再吃靶向藥? 答 申醫(yī)生 這個可能就是一個靶向藥和化療藥的一個問題,確實在臨床中我也見過,就是肺癌的一個egfr突變的患者把特羅凱、泰瑞莎都吃遍了不好使,然后化療又把腫瘤控制住了,這個時候再返回去吃靶向藥還是有可能有效的。但是這個幾率不是很高,只有現(xiàn)在體內(nèi)最開始出現(xiàn)的這個腫瘤細胞是有突變的,當(dāng)這個腫瘤細胞耐藥以后,耐藥出來的這個細胞正好對化療有效。而化療藥能把這個耐藥的細胞打掉以后,化療藥打不掉的腫瘤細胞運氣很好,又是突變的細胞,只有這種狀態(tài)下你再返回去吃靶向藥才有可能有效,這個可能也需要及時的對新發(fā)病灶做穿刺活檢,才有可能有一個更明確的判斷,所以暫時靶向的幾率一定是有的,但是總的來說不會太高,什么樣的人比較高呢? 我曾經(jīng)也問過吳一龍教授,如果有一個人在靶向藥物全部耐藥以后他通過化療治療化療而有效的時間越長,那么他再返回來吃靶向藥有效的幾率才能越高,如果化療很短時間就耐藥了他的腫瘤生物學(xué)行為很不好,既有基因突變的腫瘤也有基因不突變的腫瘤,這樣的話用靶向藥只能抑制住有突變的腫瘤,而沒有突變的腫瘤你抑制不掉,那可能療效就很差了。 問 Keenman 嗯好的,第7個問題這是一個很常見的一個問題了,估計申醫(yī)生在論壇和在身邊也回答很多次了,吃泰瑞莎一個多月了,有腹瀉、燒心、沒有胃口、吞咽不暢怎么解決呢? 答 申醫(yī)生 這個癥狀可能有的是泰瑞莎的癥狀,有的不是。我先說一下泰瑞莎主要的不良反應(yīng)是什么?兩個表現(xiàn)一個是皮疹一個是腹瀉,腹瀉說白了跟皮疹也是相關(guān)的,egfr全稱叫人表皮生長因子受體,而這些靶向藥藥是抑制我們?nèi)吮砥どL因子的,那么它最主要的不反應(yīng)就是起皮疹。如果我們的胃內(nèi)或者是腸胃引起皮疹了,那么就會出現(xiàn)過敏性腹瀉比如說燒心或者是拉肚子或者是胃部不舒服,而這樣的人怎么辦呢?應(yīng)該是用一些口服抗過敏的藥物,或者說是嘗試著用一些胸腺五肽去調(diào)節(jié)一下人的免疫力,說白了皮疹可能都是一種自身免疫的一種反應(yīng),而我發(fā)現(xiàn)呢就是有一些中藥比如說康萊特軟膠囊或者康萊特注射液,它的成份是薏仁,薏米仁的對于這個緩解皮疹也有用,這是我曾經(jīng)跟一個皮膚科的一個同學(xué)嘮嗑,他說人們起濕疹了可以考慮用薏仁米能夠除濕,能減輕皮疹反應(yīng)。 我就給肺癌很多或者是其他的吃靶向藥出現(xiàn)皮疹的患者嘗試性的應(yīng)用了康萊特,發(fā)現(xiàn)真的是皮疹能夠減輕,所以這也是一個方法,對于抗過敏藥物常規(guī)的像激素啊或者是也氯雷他定也是能減輕癥狀的,而至于無胃口在egfr靶向中相對比較少見,尤其是吞咽困難,這個我感覺關(guān)系應(yīng)該不大。 腫瘤患者什么樣的情況能出現(xiàn)吞咽困難呢?一般都是有縱隔的淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移壓迫了喉返神經(jīng),而壓迫喉返神經(jīng)會出現(xiàn)的是三種癥狀的聯(lián)合出現(xiàn)飲水嗆咳、吞咽困難、聲音嘶啞,這樣的只有等壓迫淋巴結(jié)縮小了,喉返神經(jīng)壓迫減輕了癥狀才能緩解,還有一種情況也會出現(xiàn)類似這三聯(lián)癥,就是腦干出現(xiàn)梗塞也會出現(xiàn)吞咽困難、聲音嘶啞、飲水嗆咳,所以我覺得這個吞咽困難應(yīng)該是之前就有的癥狀不應(yīng)該是吃靶向藥以后出現(xiàn)的癥狀,所以我覺得患者可能是我需要的再追問一下病史,看他是不是有腦干有問題或者是頸部或者縱隔有淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移的問題了,至于燒心這個問題,很多人可能都會嘗試著使用奧美拉唑這類的藥物就燒心,說白了就是胃酸分泌過多,返流到食管燒灼食管以后出現(xiàn)的癥狀,而我們在使用這些就是抗胃酸藥物的時候和靶向藥同時用一定要小心因為我們的無論是一代二代三代靶向藥,它們被吸收都需要在胃酸的環(huán)境下酸性環(huán)境才能吸收,如果我們吃了一些抑制胃酸的保護胃的藥物,把我們的胃的胃酸暫時中和掉了以后,那么這些靶向藥的吸收效果會降低一半,因此如果真的是需要吃胃藥的人,我建議是先吃靶向藥,等靶向藥徹底吸收了以后再考慮一下只保護胃的藥物的問題。 問 Keenman 好的,第八個問題。病友的愛人伽瑪?shù)夺t(yī)院醫(yī)生核磁共振檢查說是局限性腦膜轉(zhuǎn)移,是ALK融合病人,服用過克唑替尼19個月,色瑞替尼16個月,AP26113(布格替尼)4個月,準備換服阿來替尼可以嗎?這個病人的肺部病灶是2.4cm,已經(jīng)控制20個月了,腦部在今年二月份剛做了伽瑪?shù)丁?/p> 答 申醫(yī)生 這個患者呢可能是腦膜轉(zhuǎn)移,其實腦膜轉(zhuǎn)移我推薦的首選的藥物就是阿來替尼,為什么呢?腦膜轉(zhuǎn)移我相對會接觸會多一點,也研究過一些基礎(chǔ)的理論。人的腦膜是有一種特殊的屏障叫血腦脊液屏障,對于藥物的滲透會更嚴格,比血腦屏障還要嚴格,很多藥物可能能夠透過血腦屏障,但是沒有辦法透過血腦脊液屏障。 另外人的腦脊液里有一種特殊的蛋白叫P-gp糖蛋白,一旦有藥物滲透到了腦脊液當(dāng)中,會被P-gp糖蛋白結(jié)合,主動地把這個藥物用最快的速度排除出腦脊液當(dāng)中,這是我們?nèi)说囊环N自我保護機制,對于腫瘤一旦突破了這個血腦脊液屏障,進入到腦脊液當(dāng)中,可能我們很多的藥物都不好使,但是阿來替尼有一個很特殊的功能就是它不能跟P-gp糖蛋白結(jié)合,也就是說阿來替尼本身入腦能力就很強,它進入的腦脊液當(dāng)中它不會被腦脊液主動地快速地代謝掉,因為它在腦脊液當(dāng)中的濃度是要超過其它的ALK類的靶向藥物的,因此有腦膜轉(zhuǎn)移的患者我建議首選的應(yīng)該就是阿來替尼進行治療,尤其是現(xiàn)在可能很多的患者的一線阿來替尼的治療效果并且在實驗數(shù)據(jù)看也是最好的。 問 Keenman 好的,我們再問一個直播間里新問的一個問題吧,請問1a2期的肺腺癌術(shù)后大病理顯示微乳頭20%,另外可見氣道播散兩個高危因素,現(xiàn)在正在化療第二次,后續(xù)還有兩次,是否有必要繼續(xù)化療? 答 申醫(yī)生 一定要把化療做滿,這是必須的,雖然你其實不需要化療,但是因為有乳頭也一定要化,因為我在復(fù)習(xí)婦科考試的時候書上明確的寫了,微乳頭惡性程度非常非常高,一定不要把它當(dāng)成是一個早期肺癌,就當(dāng)成是晚期肺癌去處理,用最大的治療強度去控制它才有可能獲得更好的療效。 問 Keenman 非常感謝申醫(yī)生的耐心解答,由于時間問題,申醫(yī)生沒能在直播時對全部提問都一對一的解答,我們后續(xù)的直播里依然可以尋找到答案。這次的直播是針對肺癌的一個檢查手段、確診依據(jù)以及治療方案做的一個初級科普,所以說當(dāng)發(fā)現(xiàn)有類似情況時的病友們一定不要掉以輕心,要到專業(yè)醫(yī)院就診,并且根據(jù)檢查結(jié)果最好多咨詢幾個業(yè)內(nèi)的專家,避免決策時出現(xiàn)偏差,最后讓我們再次感謝申醫(yī)生在百忙之中帶給我們這一個小時的精彩直播,希望申醫(yī)生能一如既往的抽出時間多在我們論壇和群里給病友解答問題。 ![]() 與癌共舞 |
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