外：《道德經(jīng)》講的道和德，對于中國人而言，道德就是一種信仰，幾千年來凝聚中國人的力量，不是宗教信仰，正是道德。那么道和德究竟是什么關(guān)系，如果道存在于天地之間，就是大自然發(fā)展變化的規(guī)律，那么德是什么，又存在于哪里呢？《道德經(jīng)》中的道德，和我們現(xiàn)在所講的道德又有什么不同呢？

曾：老子和孔子見過面，這件事情儒、道兩家都沒有意見，很可能就是事實，他們談了些什么呢？我想有一部分是被記錄下來，有一部分是把它存而不論。為什么存而不論？因為整個學(xué)說隨著時代它多少會有些改變，我們現(xiàn)在來虛擬一下，老子跟孔子見面，老子說，你所講的那些人都已經(jīng)去世了，都是古人了，伏羲氏當(dāng)年他沒有文字，他沒有足夠的語言，他沒有辦法把他想要表達(dá)的用語言文字把它說出來，所以他只好一畫開天。文王呢，他是傳承，因為他已經(jīng)有文字了，他就在這些象上面配上一些卦辭、爻辭。那孔子更是認(rèn)為說，我是述而不作的，但是老子認(rèn)為如果大家都走這一條路的話，那我們中國就沒有本體論，就沒有宇宙論了，那他就說，那好吧，這一部分工作我來作。所以他們兩個老人家談完以后是分工的，不是沖突的，沒有沖突。是互補的，沒有矛盾的。這一點我們一定要搞清楚。全世界只有一個道，這個道，儒家也講，諸子百家也講，其實都在講《易經(jīng)》的道，叫做易道。所以我們現(xiàn)在就可以了解到，一般人他說《易經(jīng)》有兩個大的領(lǐng)域，一個叫義理，一個叫術(shù)數(shù)，現(xiàn)在我們應(yīng)當(dāng)清楚，它有三大領(lǐng)域，除了義理、術(shù)數(shù)以外，還有一個就叫道德。這個道德是以老子領(lǐng)軍的，你看《道德經(jīng)》就是他的專著，從頭到尾都是他的口氣，一氣呵成，他講的就是兩個字：道德。但為什么老子這么重視道德，其實我們現(xiàn)在所認(rèn)為的道德，跟老子當(dāng)初所講的道德是有一段距離的，可見什么話傳傳傳，傳到最后會斜的，會歪的，會失真的。

外：道德一詞常常是我們用來評判一個人或者是一個社會好壞的標(biāo)準(zhǔn)，比如說某個人道德高尚，某個人道德敗壞，或者說哪個國家的社會道德底線崩潰，然而我們是否清楚，道德究竟是什么？老子所講的道德和我們所說的道德又有什么不同呢？

曾：老子所講的道德是什么，就是說，我假設(shè)宇宙有一個本體，它是永恒存在的，它是在地球沒有形成以前它就有了，這是老子給我們最大的啟發(fā)。道，它是在宇宙當(dāng)中永恒存在。你看植物會死掉，動物會死掉，但是宇宙這個道，你們怎么變，它就是不變，這就是《易經(jīng)》告訴我們有個不變的部分，我們從這里可以證實了?？墒沁@個道，它既然看不見，摸不著，你也聽不到，也沒有聞到它的味道，那怎么辦？那很簡單，他說你從人的行為來看，就看得見了，所以老子說：在天地（之間的）叫做道，在人的身上，就叫做德，就這么簡單。因為每一個人身上都有道，你沒有道你活不了，那你既然有道，就看你要不要把它發(fā)揚出來，因為我們已經(jīng)講的很清楚了，道把人生出來，因為萬物都生于道，它一輩子陪著你，它不離開，它是它有個很可貴而且很可愛的性質(zhì)，就是它不主宰你，叫做長而不宰，我讓你成長，我養(yǎng)活你，可是我不主宰你，所以我們從每一個人都是父母生的，長的也都差不了多少，但是他的行為，那個差異性很大，有人這樣，有人那樣，有人這么說，有人那樣唱。就是道它很寬廣，它給你自由，那自由你就容易放縱，它提出兩個字，叫做自賓，自賓的意思就是說，你人要覺悟，你在地球上你是客人而已，你不是主人。老子的意思是說，人，你最好有自知之明，你不過是地球上的過客，你要知道，客人要尊重主人的環(huán)境，你不要去破壞它，因此呢，你的自由就自己會做到一個限制。我們用現(xiàn)代話來講，老子所講的自賓，就是說你有自由，但是要把自由的流弊自己把它洗刷掉。人活在地球上，我們是地球的客人，我們自己要守份，自己要規(guī)矩，用老子的話來說，就是你要按照道去表現(xiàn)。

外：我們每一個人都是從道中來，最后也會回道中去。雖然道是看不見，摸不著的，但是一個人是否循道而行，可以從他的所作所為中看出來。所以說，德就是道在一個人身上的體現(xiàn)。但是怎樣才能判斷一個人的德是好是壞呢？

曾：如果你表現(xiàn)的合乎道，那么你就叫上德，如果你表現(xiàn)的不合乎道的要求，那就叫失德。所以德就是看你有沒有按照你身上原有的道去發(fā)揮，其實佛家一再講，做人要明心見性，那個性就是人性，人性是道給我們的，那個道給狗有狗性，給貓有貓性，給豬有豬性，給植物有植物性，給人有人性。你表現(xiàn)得合乎人性，合乎自然規(guī)律，有德。有德就是得道高人，為什么是得道高人，就是因為你把道統(tǒng)統(tǒng)發(fā)揚出來，那不是得道高人嗎？如果你沒有這樣做，那你就很顯然是失德，人一定要替自己的言行負(fù)起百分之百的責(zé)任，人生的定義，就是我們一再講的，自作自受?？墒俏覀兤沿?zé)任推給別人，把好處攬給自己，這就不對了，所以老子他提出一個跟一般人非常不同的看法，他不是否認(rèn)我們有是非，他不是否認(rèn)我們要講仁義，他都不是，他只是說你們這些人，你們的是非判斷到底是不是正確的，合不合乎道，你所講的公平正義是真的嗎？你會不會假仁義之名來行不仁不義之實，我們在歷史上看到太多這樣的例子，滿口仁義道德，所做出來的事情是卑鄙齷齪，這是事實啊。所以現(xiàn)在我們不是沒有是非，而是是非的標(biāo)準(zhǔn)它已經(jīng)失靈了，它已經(jīng)違道了，所以我們要反者道之動。現(xiàn)在開始經(jīng)走回頭路了。我們及時地返璞歸真，要靠什么，要靠道德，老子的書，它就用道德來命名，可見他非常重視的。

外：老子認(rèn)為，人要依道而行，才是上德，如果背道而馳，就是失德，在當(dāng)今物欲橫流的社會中，由于價值觀的混亂導(dǎo)致道德的缺失，一些惡性事件時有發(fā)生，人們已經(jīng)開始意識到道德的重要性，但是依靠道德真的能使我們返璞歸真嗎？

曾：你看《道德經(jīng)》第二十章這幾句話，“眾人熙熙”，一般人都很和樂，你看現(xiàn)在還是這樣，很和樂?！叭缦硖巍?，他好象是坐在太牢，人們把三牲禮，那個牛啊，豬啊，羊啊都款待地好好的，日子都很好過，“如春登臺”，好象春天你要登臺去望遠(yuǎn)，好漂亮啊，這種人多得很。整天嘻嘻哈哈，因為他腦筋里面沒有東西嘛，他只能嘻嘻哈哈過日子。但是老子說會子自己不一樣，“我獨泊兮其未兆”，他說我很淡泊，我很恬靜，我在沒有任何征兆的時候，在沒有情欲要動的時候，“如嬰兒之未孩”我完全象個剛出生的嬰兒，想哭就哭，想笑就笑，毫不在乎你大人是什么感覺?？墒堑搅诵『⒕筒灰粯恿?，他就開始有知識了，他就開始有自我了，他就開始有主張了，就變小大人了。所以嬰兒跟孩子這一個階段，我們真的要好好去了解一下。嬰兒是不能笑的，哈哈，他也不在笑，咿咿，他也不是在哭，他都不是。但是到了小孩以后，他就開始會利用哭跟笑來表達(dá)他的意愿，來表達(dá)他對外界的控制力跟欲望，就越來越可怕。其實老子是在講這些?！袄劾圪馊魺o所歸”，我很懶散，好象是無家可歸一樣，因為我不急嘛，我那么急著回家干什么，其實我們現(xiàn)在應(yīng)該了解，回家是一條非常困難的道路。人生而為人，要回老家談何容易，可是我們認(rèn)為死就死了吧，沒有那么簡單，那個生死是大關(guān)卡，要有點智慧才行?！氨娙私杂杏啵要毴暨z”，每一個人都很自滿，都很自得，我呢，好象永遠(yuǎn)不夠，好象永遠(yuǎn)欠缺，這是老子把他跟一般人的對比，各位可以做個參考?！拔矣奕酥囊苍眨玢缳狻?。他說我啊，好象是很純樸，很混沌，很無知，但是會子就告訴我們，一個人能夠純樸，能夠混沌，能夠無知的樣子，他這是最高明的，我們每次都講一句話叫做“難得糊涂”，一個人太精明，你跟人家一定處不好，人家看到你就怕，那你裝點糊涂不很好嗎？可是不能真糊涂，這當(dāng)中的拿捏，那是高的功夫，高的修養(yǎng)，不是平常人能做得到的。

外：難得糊涂就是大智若愚，這其中往往蘊含著人生中很高的智慧，只有首先修養(yǎng)很好的上德之人才有可能做到。那么《道德經(jīng)》中的上德之人還會有哪些獨到之處呢？

曾：“俗人昭昭，我獨昏昏”，他說一般人都顯得很亮麗，很光明，很精彩，我們現(xiàn)在都說人要活得精彩，其實趕快去讀讀老子的書吧，“我獨昏昏”，我好象昏暗一樣，人在昏暗里，別人在透明處，我才看得清楚，我在燈光下，我看不到別人，那我是最倒霉的，但是現(xiàn)在有幾個人能夠體會到老子這種意境？“俗人察察，我獨悶悶”，眾人很精明，這個我知道，你不要騙人，我一看就是這樣，“我獨悶悶”，我好象無知無欲，好象這個人不開通，不文明，也不先進(jìn)，更加上不時尚。老子都無所謂，“澹兮其若?！?，我跟海洋一樣的，反正你風(fēng)來，我就起波浪，你風(fēng)小，我就慢吞吞的，我一點不費力。你看過大海費力嗎？沒有。你說海浪好高，那是風(fēng)吹的，跟我有什么關(guān)系，“飂兮若無止”，我那個飛揚象大風(fēng)一樣，根本就沒有歸宿。哪里有歸宿？沒有歸宿。你急什么，慢慢來，該走遲早要走的，什么時候走，自然地走就好了，這不是很愉快嗎？“眾人皆有以”，每個人都很有能力，“而我獨頑且鄙”，我很愚鈍，我很僻陋，我不長進(jìn)，“我獨異于人”，我就是跟別人不一樣，因為別人都很浮華，都很時尚，而我偏偏不是這樣子，為什么，因為“而貴食母”。我最重視的是什么，是見素抱樸。我守住做人的基本道理，我把道的根源牢牢地抱住，那我就是上德之人。上德之人，老天就會照顧我，我們講過，老天是不照顧任何人，怎么照顧你呢？不錯，老子也講了，天地是無親的，道，它沒有什么親戚朋友，沒有，但是它常常跟善人在一起，善人就是有德之人，你呢道德，老天就跟你在一起，跟你在一起，你的道就會發(fā)揚，那就等于它照顧你了。它沒有危害任何人，它只是照顧該照顧的人，這個叫什么，叫做公正，但是一點不公平。所以這樣說起來，大家就知道說，這個道德，是人類最高的信仰。

外：幾千年來，凝聚中國社會的力量，不是宗教而是道德，中國人所信仰的就是道德，那么道與德之間還有哪些不可分割的關(guān)系，為什么說有道必有德呢？

曾：道德是我們每一個人都應(yīng)該去做的，所以二十一章就有這么兩句話，“孔德之容，惟道是從”，孔就是大的意思，講的就是道。你把它弄明白了，你把它表現(xiàn)出來，你就是有德，所以道跟德它是在一起的。大德的表現(xiàn)，完全隨著道而轉(zhuǎn)移，道是德的本體，德是道的發(fā)揚，這兩個分不開的。

所以二十二章老子就講了，“圣人抱一為天下式”，為什么他用一，一就是小，小就是道，道是最簡單的，少你就有德，為什么，因為少，它慢慢就增加，它道就是專門給少的人，你多了，它就溢出來給別人，你少了他就給你。所以抱一可以為天下的模范。你做給人家看，你不要去教別人你要怎么辦，你也不要去禁止它，你也不要硬性規(guī)定你非這樣不可，他自然而然會跟著你走的時候，他還不覺得他在跟你走，你就是最了不起的。怎么能夠做到這一點呢？

老子接著說了，“不自見故明”不自我表現(xiàn)，你反而很鮮明，因為你老跟人家吹我怎么樣我怎么樣，人家根本就不想聽了，“不自是故彰”，你不自以為是，人家反而更尊重你，說你最懂，“不自伐故有功”，你不要自己夸自己的功勞，大家反而說這功勞是你的，還有“不自矜故長”，一個老自負(fù)的人你就成長不了，老子這幾句話就是在講三個字而已，叫做“曲則全”，你看委曲才能求全，你直直的你就全不了，最后是被折斷的。大家都喜歡長長久久，唯一的辦法就是從事道德修養(yǎng)。所以二十三章老子這么說的，“故從事于道者同于道”，你真正的，因為道本來在你身上，孔子也講同樣的話，“人弘道，道不弘人”，道不會把你張揚出來，它不會，可是你隨時要把它表現(xiàn)出來，它就讓你表現(xiàn)，表現(xiàn)什么？表現(xiàn)我得到道了嘛。同于道就是我得到道了，我與道同行，我沒有做違反自然規(guī)律的事情，“德者同于德，失者同于失”，你表現(xiàn)的有德性，你就得到德，你表現(xiàn)得失道、失德，你就是失。所以這個得失，得失，其實跟道有離不開的關(guān)系。“同于道者，道亦樂得之”，你跟道一同，道就跟你一同，“同于德者，德亦樂得之”，你表現(xiàn)的有德，然后德性就在你身上，別人搶也搶不了，但是很不幸的，大部分人都是“同于失者，失亦樂得之”，你凈搞那些歪門邪道，就搞那些旁門左道，可以啊，失就永遠(yuǎn)跟跟著你，道是用來保護(hù)人的，道德是什么？道德就是弱者道之用的最主要的力量，有道德的弱才能勝強，不道德的弱你是裝蒜，所有人馬上看出來，趁機就把你搞掉了。所以不要說我弱，我弱我就可以得到便宜，不見得。我們?nèi)跻獎購?，憑什么，憑道德而已，

那我們下面還有個疑問，就是老子你為什么主張小國寡民？那現(xiàn)在地球村，你還在小國寡民，行得通嗎？其實很多人老質(zhì)疑老子，我覺得這也是很正常的，人總有疑惑，你才會去求解，人總有懷疑，你才會去追求答案。所以我們接下來，就要花一點時間來研究一下，老子為什么主張“小國寡民”，謝謝。